Ο Ελληνισμός είναι η ιστορική εκείνη παράδοση μέσα στην οποία ζει η ιδέα της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Η ελευθερία είναι ο πυρήνας της ελληνικότητας.

http://olympia.gr
Το πρόβλημα των παγμόσμιων εξουσιαστών είναι η ιδέα της ελευθερίας και της δημοκρατίας, της ΑΥΤΟ-ΝΟΜΙΑΣ και της ΑΥΤΟ-ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ. Η ύπαρξή της, η επιβίωσή της και η διάδοσή της. Και η μήτρα των ιδεών αυτών είναι ο ελληνισμός. Ο πυρήνας της ελληνικότητας είναι η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. Με ελληνικά καύσιμα βγήκε η αποκτηνωμένη ευρώπη από τον μεσαίωνα και μπήκε στην αναγέννηση. Με τι θα ‘βγαινε η ευρώπη από την βαρβαρότητα της δεσποτείας του μεσαίωνα; Με τα δικά της ανύπαρκτα πνευματικά …εφόδια; Με ελληνικά εφόδια βγήκε. Αλλά αύτό τους χαλάει άσχημα τους εθνομηδενιστές αριστερούς και αναρχικούς. Διότι βασικά είναι μισέλληνες. Το πρόβλημα των παγκόσμιων εξουσιαστών είναι, εξ αιτίας αυτών λοιπόν, το ελληνικό πνεύμα. Αυτό γυρεύουν να εξαφανίσουν. Να μην μεινει ίχνος. Να μην μείνει ρουθούνι που να ισχυρίζεται, ή να πιστεύει ή ότι άλλο πως έχει ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ με τον ελληνισμό και ότι ο ελληνισμός αντιπροσωπεύει. Πρέπει να διακοπεί κάθε ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ανθρώπων, ομάδων και εθνών, με τον ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ. Να εκλείψει. Γι’ αυτό μισθώνουν τους Φαλμεράϋερ και τους καθοδηγητάδες των αναρχόπουλων και των αριστερόπουλων κι εκείνους που γράφουν τα βιβλία και τις μπροσούρες που διαβάζουν και τα στέκια τους. Και έχουν καταξοδευτεί οι άνθρωποι για να τους κάνουν μισέλληνες, έλληνες όντες. Υπάρχουν πολλές άλλες ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ που να σχετίζονται με την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και τον ΑΝΘΡΩΠΟ-ΚΕΝΤΡΙΣΜΟ εκτός από την ελληνική;

Ποιες;

Καμμία!

Τι θα ‘κανε κάποιος αν ήτανε ένα σαλταρισμένος παγκόσμιος εξουσιαστής; Δεν θα κοίταγε να ξεφορτωθεί αυτό το κακό σπυρί που λέγεται ΕΛΛΗΝΑΣ; Ε, γι’ αυτό ξοδεύουν τόσα φράγκα οι άνθρωποι αυτοί. Για να καταφέρουν να χτυπήσουν τον ελληνισμό ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΤΟΥ ΕΣΤΙΑ, μέσα στην ΕΛΛΑΔΑ. Να κάνουν τα αναρχόπουλα και τα αριστερόπουλα και τα άλλα ελληνόπουλα ΜΙΣΕΛΛΗΝΕΣ. Και τους δουλεύουν και ψιλό γαζί πως είναι και προοδευτικοί κιόλας!

Θραξ Αναρμόδιος

  1. Δεκεμβρίου 7, 2013 στις 11:47 μμΚαι αν αυτός ο “παγκόσμιος εξουσιαστής” εντέλει είναι ο Έλληνας , τι θα έκανε ..??

  2. Φωτεινη είπε

    Δεκεμβρίου 7, 2013 στις 11:48 μμευγε, Αναρμοδιε.

  3. Anarmodios είπε

    Δεκεμβρίου 7, 2013 στις 11:55 μμΜας λένε αυτοί οι μισέλληνες εθνομηδενιστές οτι το έθνος είναι τεχνητό φαινόμενο.

    Μα πως βρέθηκε η λέξη έθνος;

    Είναι ή δεν είναι ελληνική λέξη;

    Πόσων ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΤΩΝ είναι η ελληνική λέξη έθνος και μάλιστα με το ΙΔΙΟ ΝΟΗΜΑ (του Ηρόδοτου);

    Δεν είναι τουλάχιστον πάνω από 2.500 ετών λέξη;

    Τι χρειάζονταν την λέξη έθνος πριν 2.500 χρόνια για να περιγράψουν ένα ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ή ΤΕΧΝΗΤΟ κοινωνικό φαινόμενο; Με νόημα μάλιστα ίδιο με το σημερινό.

    Για ποιο λόγο να έχουν λέξη πριν 2500 χρόνια για να περιγράψουν ένα τεχνητό φαινόμενο;

    Θραξ Αναρμόδιος

    • BOΡΕΙΟΣ ΕΛΛΑΣ είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:25 μμTETΡΑΓΩΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ – ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ

      ……………γιά ποιό λόγο να έχουν μία τέτοια λέξη πρίν 2500 χρόνια …………

    • ER είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:20 μμΈθνος (κοινωνιολογία), σύνολο ανθρώπων που μοιράζονται κοινά γνωρίσματα όπως φυλή, γλώσσα, θρήσκευμα, κοινή ιστορία – πολιτισμό, γεωγραφική καταγωγή και έχουν εθνική συνείδηση

      To κράτος είναι οργανωμένη πολιτική οντότητα που κατέχει καθορισμένη γεωγραφική περιοχή και αντιπροσωπεύει ένα πληθυσμό. Αυτά μπορεί να αντιστοιχούν σε εθνικά κράτη, υποεθνικά κράτη, ή πολυεθνικά κράτη. Ενα κράτος συνήθως περιλαμβάνει ένα σύνολο οργανισμών οι οποίοι έχουν τη δικαιοδοσία να φτιάχνουν τους κανόνες εκείνους οι οποίοι κυβερνούν τον πληθυσμό μίας κοινωνίας μέσα σε συγκεκριμένα γεωγραφικά όρια.Το κράτος έχει κυβέρνηση, νόμους και αναγνωρισμένη κυριαρχία. Κράτος στα αρχαία Ελληνικά σήμαινε δύναμη.

  4. Χρυσή Αυγή Για Μια Νέα Αρχή είπε

    Δεκεμβρίου 7, 2013 στις 11:59 μμΑκριβώς αυτά λέει και η Χρυσή Αυγή. Εύγε!

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:07 πμΕτσι λες ε;

      Κι εγώ νόμιζα πως λέει να βαράμε προσοχές στον φύρερ και να υποτασσόμαστε στην θέλησή του, και “χίτλερ για χίλια χρόνια” και την δημοκρατία να την ξεχάσουμε. Οπως δηλαδή σκέφτεται και κάθε εθνικοσοσιαλισμός.

      Χώρια που αντιμετωπίζουν το έθνος με όρους εκτροφείου αλόγων ράτσας.

      Που θα με πεις και εθνικοσοσιαλιστή, παλιο-μπί-μπιπ, και πρόσεχε τους χαρακτηρισμούς σου γιατί μετά θα παραπονιέσαι αν σου διαγράψω τα σχόλια.

      Αν έχεις επιχειρήματα, ρίχτα.

      Και ρίχτα ΧΟΝΤΡΑ.

      Οχι προσβολές.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:56 πμΤο βρίσιμο δεν χρειάζεται.

        Οι απόψεις για τον εθνικοσοσιαλισμό και τους εν Ελλάδι υποστηρικτές του είναι ακριβείς.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:36 πμΜην τσιμπας, ρε Αναρμόδιε !!

      • ΝΙΚΟΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:29 πμΕΣΥ ΤΡΑΒΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΑΣΕ ΕΜΑΣ ΕΔΩ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ , ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥΣ ΤΟΚΟΓΛΥΦΟΥΣ, ΑΠΟ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ 2.000.000 ΤΩΝ ΜΩΑΜΕΘΑΝΩΝ ΕΙΣΒΟΛΕΩΝ

      • NEW WORLD ORDER ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:05 μμκαι πάλι εύγε Αναρμόδιε για την απάντησή σου στον Χρυσή Αυγή για μια νέα αρχή

        που δυστυχώς δεν γνωρίζει ότι η οικογένεια του Ροθτσάϊλντ έφτιαξε

        τον κομουνισμό (ξάδελφός του ο Καρλ Μαρξ)
        τον φασισμό (Νίτσε)

        και οι 2 φιλόσοφοι!!!στοχαστές!!!! πληρώθηκαν από 15 000 χρυσές λίρες και οι αποδείξεις των χρημάτων που εισέπραξαν βρίσκονται ακόμα στο μουσείο του Λονδίνου

        ο Σιωνισμός του Ροθτάϊλντ έφτιαξε τα 2 άκρα για να απασχολούνται οι λαοί και αυτός να κλέβει τον πλούτο της ανθρωπότητας

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:16 μμ@Απο Πλατεία Βάθης

        Τσιμπάω φίλε μου, τσιμπάω. Διότι κάποιος πρέπει να τους απαντά κιόλας πότε πότε.

        Αλλιώς ΖΑΡΩΝΟΥΝ και οι υπόλοιποι έλληνες ΦΟΒΙΣΜΕΝΟΙ σαν ΖΑΓΑΡΙΑ. Δεξιοί και αριστεροί. Διότι είναι και βίαιοι οι κύριοι, ΚΑΙ των δύο πλευρών. Μέχρι φόνους είχαμε πρόσφατα.

        Οι μεν εθνομηδενιστές μας λένε πως ΔΕΝ υπάρχουμε παρά μόνο στη φαντασία μας και ΔΕΝ είμαστε έλληνες.

        Οι δε εθνικοσοσιαλιστές έχουνε συνδέσει τον ελληνισμό με τον γερμανικό εθνικοσοσιαλισμό και την απολυταρχία του φύρερ και το μοστράρουν κιόλας αυτό για ελληνικότητα.

        Θα σκωθούν οι νικηταράδες κι οι κολοκοτρωναίοι από τα μνήματά τους και θα μας πάρουνε στο κυνήγι και δεν θα ξέρουμε που να κρυφτούμε.

        Δεν τους βλέπεις πως μου την πέφτουνε και οι δυο πλευρές μονοιασμένες. Μονοιασμένοι.

        Τοχεις ξαναδεί; Συχνά;

        Για την εξαφάνιση και την διαστροφή του ελληνισμού εργάζονται και οι δύο.

        Οι περισσότεροι ΔΕΝ το γνωρίζουν. Ελληνες είναι ΠΛΑΝΕΜΕΝΟΙ από λογής λογής καθοδηγητάδες που χύνουν δηλητήρια στην ελληνική ψυχή.

        Εχει ζόρι δηλαδή ξαφνικά ο έλληνας να σκωθεί ένα πρωί και να λέει δεν υπάρχουν έθνη και δεν υπάρχουν έλληνες ή να φοράει στρατιωτική φόρμα σαν επίστρατος και να βαράει προσοχές και εβραίοι, εβραίοι, εβραίοι…

        Ε, πια!

        Οι μεν με βρίζουν εθνίκι και ναζιστή οι δε αναρχο-κομμούνι και σταλίνα.

        Και γιατί παρακαλώ;

        Γιατί υπερασπίζομαι την ελληνικότητα όπως εγώ και μερικά εκατομμύρια καθημερινοί έλληνες του λαού, της εργασίας και του μόχθου, την αντιλαμβανόμαστε.

        Τον ελληνισμό φοβούνται και οι δύο πλευρές.

        Διότι αυτό που πρεσβεύουν ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ με τον ελληνισμό ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ΑΠΕΛΛΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 3:19 μμ@ Anarmodios

        Πράγματι, δεν είσαι μόνος φίλε Αναρμόδιε, είμαστε πολλοί με την ίδια πατριωτική κοσμοθέαση, μακριά από εθνικοναζισμούς και σταλινισμούς! Δύο κατεξοχήν φασισμούς!
        Για την ακρίβεια, τους έχουμε σιχαθεί και τους δύο μαζί και τις κοκκορομαχίες τους, που πολώνουν, διχάζουν και αποπροσανατολίζουν τους Έλληνες από την ουσίατ ων προβλημάτων τους.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 3:24 μμ@ΑΠΕΛΛΗΣ

        +1000

    • Φωτεινη είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:14 πμσου ειπα ευγε για το αρθρο Αναρμοδιε,γιατι το αξιζεις.

      το σχολιο σου αυτο ,δυστυχως,απεχει κατα την ταπεινη μου εκτιμηση,παρασαγκας,απο το νοημα της Ελευθεριας,που τοσο αξιοθαυμαστα και απλα ,εξεφρασες.

      • Χρυσή Αυγή Για Μια Νέα Αρχή είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:02 πμΕύγε Φωτεινή. Έχεις δίκιο

      • Χρυσή Αυγή Για Μια Νέα Αρχή είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:02 μμΣΗΜΕΡΑ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΝΕΟ ΝΙΚ

        ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΚΥΡΙΤΣΗ

        ΚΑΙ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΜΟΥΡΟΥΤΗ

        ΛΕΦΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

        ΤΖΑΜΠΑ ΔΕΝ ΒΡΙΖΩ ΤΗΝ ΧΑ

        ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:17 μμ@Χρυσή Αυγή Για Μια Νέα Αρχή

        Με το “ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΑΡΜΟΔΙΟΣ ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ” υπονοείς κάτι για μένα;

    • Mitsos είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 3:23 μμΑπλώς είσαι ένας Ελληνόφων ,και δυστυχώς είστε πολλοί στην Ελλάδα μας,πού όπως δήποτε πρέπει να εκφράζη τις απόψεις του, πάντα εις βάρος των Ελλήνων.

  5. Κερκυραίος είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:10 πμΑναρμόδιε …
    τα τσουξες αγρίως φαίνεται …
    τέτοιο παραλήρημα δεν εξηγείται αλλιώς!

    “Με τι θα ‘βγαινε η ευρώπη από την βαρβαρότητα της δεσποτείας του μεσαίωνα; Με τα δικά της ανύπαρκτα πνευματικά …εφόδια; Με ελληνικά εφόδια βγήκε. Αλλά αύτό τους χαλάει άσχημα τους εθνομηδενιστές αριστερούς και αναρχικούς. Διότι βασικά είναι μισέλληνες.”

    Τι ορισμό έχεις εσύ στο μυαλό σου και τι καταλαβαίνεις όταν μιλάς για “αριστερούς και αναρχικούς”
    Τον Πάγκαλο σαν αριστερό … τον Γιωργάκη σαν αναρχικό;
    Να σε στείλω στον Καστοριάδη για κάνα φροντιστήριο μόλις ξεμεθύσεις;

    “Γι’ αυτό μισθώνουν τους Φαλμεράϋερ και τους καθοδηγητάδες των αναρχόπουλων και των αριστερόπουλων …”

    Άη Σπυρίδωνά μου…. κεραμίδα!
    και σου ‘χα μιαν εκτίμηση!

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:14 πμΚαταλαβαίνεις ελληνικά άνθρωπέ μου ή θα χάσω τον χρόνο μου;. Και κόψε τις προσβολές περί παραληρήματος και πιώματος.

      Οι “εθνομηδενιστές αριστεροί και αναρχικοί” ΔΕΝ είναι ΟΛΟΙ οι αριστεροί και οι αναρχικοί.

      Το εθνομηδενιστές έχει λειτουργία επιθέτου εδώ.

      Υπάρχουν αριστεροί ΚΑΙ αναρχικοί (περισσότεροι από όσους φαντάζεσαι) που ΔΕΝ είναι καθόλου εθνομηδενιστές.

      Απλώς έχουν ΖΑΡΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:26 πμΕθνομιδενιστές δεξιοί και ακροδεξιοί , υπάρχουν Θράξ ..??

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:32 πμΔιονύση δεν τα ξέρω όλα.

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:42 πμΤι πάει να πει αυτό ..?? Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν ..??

        Αν υπάρχουν τότε γιατί μπαίνεις στο τριπάκι να μοιράσεις τους Έλληνες σε δεξιούς και αριστερούς ..?? Δεν το ξέρεις ότι όταν τους μοιράζεις σε δεξιούς και αριστερούς παύουν να είναι Έλληνες και είναι πρώτα ή δεξιοί ή αριστεροί με το “Έλληνας” να βρίσκετε σε δεύτερη , τρίτη , ή και παρακάτω θέσεις ..??

        Αν κατά την γνώμη σου δεν υπάρχουν , τότε τους σαμαράδες , τους καρατζαφέρηδες και τους θαυμαστές του Χίτλερ που αιματοκύλησε την Ελλάδα , πως θα τους χαρακτηρίσεις ..?? Πατριώτες ..?? Πατριώτες που ξεπουλάν την χώρα όσο , όσο και αφήνουν τον λαό μας να λιμοκτονήσει για να υπηρετήσουν τα ξένα τραπεζικά συμφέροντα ..??

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:48 πμΕσένα τι σ’ ενόχλησε τώρα; Το ότι ΔΕΝ έκανα αναφορά στην δεξιά παράταξη; Αυτό σ’ ενόχλησε;

        Δε με παρατάς ρε Διονύση. Που θα προσέχω στον λόγο μου να τους ικανοποιώ όλους και θα κρατάω ζυγαριά.

        Ο ας-τον-πούμε “δεξιός” κοσμοπολιτισμός των οικονομικά ισχυρών τάξεων είναι μεν παρόμοιο φαινόμενο με τον σύγχρονο εθνο-μηδενισμό που στηρίζεται στις θεωρίες της νεωτερικότητας, αλλά με πολύ πολύ διαφορετικά χαρακτηριστικά.

        Και δεν κάνω επιστήμη εδώ, ούτε επιστήμονας είμαι. Λαϊκή ρητορική εξασκώ. Αμα δεν σε καλύπτει, πάνε και διάβασε αλλού. Αν σε προσβάλει κάνε μου μήνυση.

        Αυτά και δεν θέλω άλλες κουβέντες.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:12 πμ(..) Και δεν κάνω επιστήμη εδώ, ούτε επιστήμονας είμαι. Λαϊκή ρητορική εξασκώ. Αμα δεν σε καλύπτει, πάνε και διάβασε αλλού. Αν σε προσβάλει κάνε μου μήνυση.
        Αυτά και δεν θέλω άλλες κουβέντες.(..)

        Άμα δεν θες άλλες κουβέντες να πας να κλειστείς σε Μοναστήρι και να πάρεις όρκο σιωπής , όχι να πουλάς ασύστολη προπαγάνδα στο διαδίκτυο προσπαθώντας να χωρίσεις τους Έλληνες σε δεξιούς και αριστερούς …

        Οι Έλληνες αρκετά ταλαιπωρήθηκαν και πλήρωσαν αυτούς τους ψευτο- διαχωρισμούς κάποιων επιτηδείων που έκαναν αυτό που κάνεις και εσύ τώρα και κατά ομολογία σου , “Λαϊκή ρητορική ” , δηλαδή ΔΗΜΑΓΩΓΕΙΑ και ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ …

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:16 πμΑντε τώρα κάνε μου και ταχύρρυθμο περί εθνικής ομόνοιας και ενότητας.

        Εχω έλλειψη βλέπεις, σ’ αυτό ακριβώς.

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:42 πμΤο προσπερνώ θεωρώντας την εξήγηση ικανοποιητική!

        Αλλά για εξήγησέ μου και το άλλο
        ως τέτοιος υπερμαχος της κατά ελληνικήν αντίληψιν ελευθερίας και δημοκρατίας
        πως και εντόπισες τους αρνητές τους μέσα σε εκείνη την μερίδα των εθνομηδενιστών αριστερών και αναρχικών μόνον;
        Αυτούς (και σε τι ποσοστό τους εκτιμάς και με ποιά δυναμική) βλέπεις εσύ σήμερα ως κινδύνους για την ελευθερία και την δημοκρατία
        αυτούς αντιλαμβάνεσαι και να δημιουργούν συγκεκριμένη και σαφή ιδεολογικο-θεωρητική συγκρότηση και συγκεκριμένο πολιτικό ρεύμα κατά της ελευθερίας και της δημοκρατίας;
        Γιατί έχω την εντύπωση ότι τάβαλες με το σαμάρι …

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:44 πμΚερκυραίε δεν θέλω συζήτηση μαζί σου. Θα αρκεστείς σ’ αυτά που έγραψα στο άρθρο και σε ότι γράφω δεξιά κι αριστερά.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:53 πμΌπως αγαπάς και σεβαστόν!

        Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι ακυρώνει την κριτική μου ούτε ότι την απαγορεύει …
        νομίζω …
        και θα αποφύγω να το σχολιάσω σαν στάση!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:02 πμΗ κριτική σου είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ όπως και κάθε ανθρώπου με γνώση και πολιτική εμπειρία.

        Αλλά πρέπει κάποτε να αναπτύξουμε και μια παιδεία συζήτησης και να μη γινόμαστε …κοκορομαχία με το παραμικρό.

        Εχω βαρεθεί και είναι εξαντλητικό. Και καθόλου παραγωγικό, με την έννοια οτι ΔΕΝ ωφελεί αυτούς που μας παρακολουθούν χωρίς να σχολιάζουν.

        Τους κάνει κι εκείνους χειρότερους.

        Οπότε αν είναι να βρίζουμε και να βριζόμαστε, χίλιες φορές να μη μιλάμε καθόλου.

        Κριτική και επιχειρήματα ρίχτα. ΧΟΝΤΡΑ και ΘΑΡΑΛΛΕΑ. Δεν θα την στριμώξουμε την αλήθεια αλλιώς.

        Η παρρησία είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΕΤΗ.

        Ο λόγος είναι επίσης μια κατ’ εξοχήν ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΡΕΤΗ. Στην οποία ως έλληνες οφείλουμε πάντα να ασκούμαστε.

        Στον λόγο. Οχι στα μπινελίκια.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:05 πμΚαι αν γράφεις επιζητώντας μονον χειροκροτήματα και θαυμαστικά τύπου Φωτεινής, να μας το δηλώνεις προκαταβολικά!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:09 πμΚερκυραίε

        δεν μπορώ να αποκαλύψω τους σκοπούς μου. Είμαι σε …μυστική αποστολή όλα αυτά τα χρόνια.

        Ε, τι να σου πω τώρα!

        Σου φαίνεται να θέλω παλαμάκι, προβολή και δημοσιότητα; Μήπως κάνα βουλευτιλίκι; Μήπως να βγω στην τηλεόραση;

        Κακώς ανοίγω συζήτηση. Αν οι προθέσεις μου δεν είναι ορατές δεν δίνω δεκάρα γι’ αυτό. Διαβάζεις, παρακολουθείς, και οτι καταλαβαίνεις φίλε πατριώτη.

        Και αξιολογείς με τις δικές σου δυνάμεις.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Διονύσιος Βούτος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:16 πμ(..) Είμαι σε …μυστική αποστολή όλα αυτά τα χρόνια.(..)

        Ο Φαήλος στην έχει αναθέσει ..??

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:18 πμοτι νάναι!

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:14 πμΚαι επειδή τώρα είδα την παραπάνω απάντησή σου
        δεν ξέρω από που σου προέκυψε ότι το πάω για κοκορομαχία και άγονους διαξιφισμούς
        μου έκανε εντύπωση όμως όπου σε ένα άρθρο με θέμα την ελευθερία και την δημοκρατία
        και ιδίως ως ελληνικής εφεύρεσης και αντίληψης έννοιες
        δαχτυλοδείχτηκαν με στόμφο σχεδόν κάποιοι ασήμαντοι έως περιθωριακοί εχθροί και μόνον
        και απουσίαζε κάθε αναφορά στην σημερινή ακραία άρνηση και σφοδρή επίθεσή τους από την ανερχόμενη ακροδεξιά!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:17 πμωχ! παιδες δεν παίζεστε!

        Ψοφάτε για συζήτηση άνευ λόγου και αιτίας.

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:32 πμΕγώ Θράξ λυπάμαι που ένα μυαλό σαν και το δικό σου αντί να κάνει την υπέρβαση και να βγει έξω από αυτές τις ανόητες συγκρούσεις και τους ψευτοδιαχωρισμούς , επιλέγει να προσδώσει νεοταυτότητες στους Έλληνες και να τους περιχαρακώσει πίσω από ανούσιες ταμπέλες όπως . αριστερά , δεξιά και πράσινα άλογα , λέξεις κενές και χωρίς νόημα …

        Αν εσείς που κανονικά έπρεπε αυτή την στιγμή να είστε η πρωτοπορία στον τόπο μας επιλέγετε να προσδεθείτε σε άρματα μικρόνοα που υπηρετούν διχαστικά συμφέροντα , πως θα βγει από αυτό το τέλμα ο τόπος … Πού είναι οι πολιτικοί αξιωματούχοι που θα ηγηθούν μιας ελεύθερης πατρίδας … ?? Και τι σκατά θα λένε σε αυτήν την ελεύθερη πατρίδα ..? Θα αναμασάνε ιδεοληψίες και φαύλες ανοησίες του περασμένου αιώνα ..??

        Να συνέρθεις το συντομότερο και να αφήσεις τους ψευτο-εγωισμούς για να σταθείς στο ύψος που απαιτούν από σένα οι καιροί .. Αλλιώς αν δεν ετοιμάσεις τον εαυτό σου , οι ίδιες οι εξελίξεις θα σε προσπεράσουν και θα έχεις και εσύ την ίδια τύχη που θα έχει όλο αυτό το παλαιοκομματικό παραμάζωμα …

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:34 πμlol

        συμφωνώ, συνέχισε…

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:48 πμ(..) Ἡ φράσις «ἢ νὰ πείσῃ ἢ νὰ πεισθῇ» ἐκφράζει τὸ ἀπόλυτον νόημα τοῦ διαλόγου. Ὁ διάλογος δὲν χρησιμοποιεῖται προσχηματικῶς προκειμένου νὰ ἐπιβάλῃ ἡ μία πλευρὰ τὴν ἄποψιν αὐτῆς ἐπὶ τῆς ἑτέρας. Ὁ διάλογος χρησιμοποιεῖται προκειμένου νὰ ἀκουσθῇ καὶ ἡ ἄποψις τοῦ ἄλλου, ἐπὶ τῷ τέλει τῆς ἀνευρέσεως τῆς ἀντικειμενικῆς ἀληθείας καὶ τοῦ ἀντικειμενικῶς ὀρθοτέρου.(…)

        Α.Θ. Παναγιότης , Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος .

        ===============

        Να διαβάσεις όλη τη ομιλία , το λιγότερο που θα την βρεις , είναι ενδιαφέρουσα .

        “Ὁμιλία τῆς Α. Θ. Παναγιότητος τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριάρχου κ. κ. Βαρθολομαίου κατὰ τὴν Τελετὴν Ἀνακηρύξεως Αὐτοῦ ὡς Ἐπιτίμου Διδάκτορος τοῦ Τμήματος Βαλκανικῶν, Σλαβικῶν καί Ἀνατολικῶν Σπουδῶν εἰς τὸ Πανεπιστήμιον «Μακεδονία»”
        (23 Ὀκτωβρίου 2013)

        h*tp://www.ec-patr.org/docdisplay.php?lang=gr&id=1823&tla=gr

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:08 πμεχασα εντελως την καλη γνωμη που ειχα για σενα. Οταν λεμε “ΟΙ” _ σκυλοι, Γαλλοι, Πορτογαλοι, αντρες, γυναικες κλπ κλπ – εννοουμε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ την συντριπτικη πλειοψηφια, αν και το σωστο ειναι ολους, πλην λιγων εξαιρεσεων. Οταν το κομμουνιστικο μανιφεστο λεει για εργατικη ταξη που πρεπει να γινει ηγετιδα ταξη του ΕΘΝΟΥΣ , οτι πρεπει ο ανθρωπος να βγει απο το βασιλειο της αναγκης και να παει στο βασιλειο της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, τι λες να εννοει? εισαι ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, σκλαβος της εμπαθειας, κι ισως του ποτου, γιατι ολες τις αλλες φορες γραφεις εντελως διαφορετικα.Λυπαμαι.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:28 πμ@Αννα

        είμαι και …σκλάβος του ποτού!

        Μπράβο ρε Κερκυραίε που το ξεκίνησες. Μήπως θα με βγάλεις και αδερφή στο τέλος; Να φχαριστηθεί η αριστεροσύνη σου που πολέμησες, εμενα, τον ταξικό εχθρό!

        Τι λέτε ρε παιδιά! Εχετε παραφρονήσει εντελώς επειδή κάποιος έγραψε πράγματα που σας δυσαρέστησαν;

        Κι ότι είχα τελειώσει ένα σχόλιο στο facebook σε παρόμοια συζήτηση για το θέμα. Κι όχι οτι έχει σημασία. Ετσι κι αλλιώς οι περισσότεροι πακτωμένοι είσαστε.

        “…
        Πρόκειται για μια κατηγορία “αριστερών” και “αναρχικών” που έχει μολύνει με το δηλητήριό της έναν ολόκληρο πολιτικό χώρο. Δεν είναι πολλοί. Είναι λίγοι. Είναι όμως δυναμικοί και θορυβώδεις. Με αποτέλεσμα οι άλλοι αριστεροί και αναρχικοί που ΔΕΝ συμφωνούν με τις εθνομηδενιστικές ανοησίες και την ακριτη στάση απέναντι στην μετανάστευση να έχουν ΖΑΡΩΣΕΙ. Ναι, δεν ΤΟΛΜΟΥΝ να εκφράσουν την διαφωνία τους από το φόβο μη κατηγορηθούν για φασισμό, εθνικισμό, ρατσισμό και χρυσαυγιτισμό και κάθε λιμό, σεισμό και καταποντισμό. ΖΑΡΩΜΕΝΟΙ είναι.
        …”

        Και ΔΕΝ μου αρέσει καθόλου ο παραταξιακός σας εθνικισμός. Αμάν πια με τις εμμονές σας και την μόνιμα διχαστική σας γκρίνια.

        Κι ούτε μια στάλα ΑΥΤΟ-ΚΡΙΤΙΚΗ. Λες και η αριστερά είναι η ΙΕΡΗ ΑΓΕΛΑΔΑ και την θίξαμε. Δεν βλέπεις; Σε όποια χώρα κυβέρνησε, ….παράδεισος στρατοπέδων, φυλακών, εκτελέσεων και βασανισμών.

        Η “δημοκρατική παράταξη” βλέπεις… Που κάνουν αστεία οι ηγέτες της για γκουλάγκ (αστεία, ναι) μαζί με …φιλοσόφους της… άντε μην πω τώρα γιατί μ’ ανέβηκε η θερμοκρασία, γκαιμπελίσκοι που θα με βγάλετε και αλκοολικό, επειδή πάω και πίνω ένα τσίπουρο με τους φίλους μου τρεις φορές το χρόνο.

        Ανόητοι κακιασμένοι άνθρωποι.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Αρμονία είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:32 πμ………………Πρόκειται για μια κατηγορία “αριστερών” και “αναρχικών” που έχει μολύνει με το δηλητήριό της έναν ολόκληρο πολιτικό χώρο. Δεν είναι πολλοί. Είναι λίγοι. Είναι όμως δυναμικοί και θορυβώδεις. ……………………………
        Τους ξέρουν, όμως γιατί δεν τους απομονώνουν; Μήπως τους χρησιμοποιούν για δικούς τους λόγους. Αυτές τις μέρες το κέντρο ήταν απροσπέλαστο, σε ποιά πρωτεύουσα Ευρωπαϊκή γίνονται αυτά τα ΑΙΣΧΗ;;;Κρύβονται στα υπόγεια ορισμένων Πανεπιστημίων, γιατί;;;

        Πολύ καλό το άρθρο σου Αναρμόδιε, αν και ενόχλησε τους κομματικούς των -ισμων. ΜΠΡΑΒΟ!

        -Μαχόμεθα πάντοτε ως πρωτοπόροι των στρατών των Μεγάλων Εθνών, το ότι δέ σήμερον, βαδίζομεν πρώτοι και μόνοι, είς θυσίαις αίματος, εναντίον των εχθρών της ανθρωπότητος, αυτό είναι τιμή και προνόμιον, που ανήκει μόνον στην Ελλάδα.

    • ΑΡΧΟΝΤΑΣ ΤΩΝ ΑΝΑΒΟΛΙΚΩΝ είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:00 πμ– Ρε κερυκραίε τον Αη Συρίδωνα τι τον αναφέρεις αφου δεν τον πιστευεις ?

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:39 πμΑχαχαχα.. “πλακωσε” ο Κερκυραίος ο “αντιρρησίας συνειδησης” !!
      Επιμένω.. Αναρμοδιε, ΜΗΝ ΤΣΗΜΠΑΣ !!

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:35 μμΑναρμοδιε ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ εισαι… ταξικος μου εχθρος, αφου ανηκουμε κι οι δυο στην εκμεταλευομενη ταξη, που, για να μπορουν να την εκμεταλευεται ο σημερινος καπιταλισμος προσπαθει να της λερωσει την ψυχη με ενα “πολιτισμο” σκουπιδια? Και δεν με επηρεσασε ΚΑΘΟΛΟΥ ο Κερκυραιος οταν εγραψε για ποτο.Μου ηρθε εντονα και αυθορμητα. Οσο για την κριτικη, _ ακομα και την κακοπιστη- οταν λεει αληθειες, οχι μονον δεν την αποστρεφομαι, αλλα ειναι απαραιτητος ορος στις συναναστροφες μου.Οποιον με λιβανιζει λεγοντας μου τα χαρισματα μου μου φαινεται γελοιος. Απαιτω βεβαιως να εχουν βουτηξει τη γλωσσα τους στο μυαλο τους πριν μιλησουν. Δεν διαθετω χρονο,ουτε ενεργεια, για την καθε εμπαθη βλακεια. Οποιον το κανει τον θεωρω ληστη του χρονου μου και της ενεργειας μου.Και κατι ακομα.Αν δεις στις αγγελιες χαρτοριχτων, καφετζουδων,αστρολογων, οι περισσοτεροι δηλωνουν …ψυχολογοι.Γραψε λοιπον ενα αρθρο για τις χαρτοριχτρες με τιτλο ” πρεπει να δεχομαστε τις σαχλαμαρες των ψυχολογων?” Η κομμουνιστικη ιδεολογια ειναι συγκεκριμμενη.Οποιος ειναι κομμουνιστης δεν θα καθησει να απολογηθει για τον ” κομμουνισμο” που εχει στο μυαλο του το καθε σουργελο, η ο καθε επιτηδειος με αλλοτριους, ισως, σκοπους. Οταν πχ μιλαμε για Χριστιανισμο δεν εχουμε στο μυαλο μας ουτε τον Ιουδα τον Ισκαριωτη με τα 30 αργυρια του, ουτε τους σταυροφορους, ουτε τους Ιεροεξεταστες που εκαιγαν αθωους σαν μαγισσες στην πυρα, ΑΛΛΑ εννοουμε τον Χριστιανισμο οπως παραδοθηκε απο τον Χριστο, τους Αποστολους, και οπως τον ζουν οι Χριστιανοι, οχι ο καθε χαζοχαρουμενος που δηλωνει Χριστιανος.Ως παραδειγμα τα λεω. Το ιδιο ισχυει για τα παντα. Αν ειναι ετσι κανε κριτικη στην εννοια Ελληνισμος εχοντας κατα νου τον Εφιαλτη, η τον Πηλιο Γουση.

  6. Άκης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:55 πμΘεωρώ λανθασμένη την αφετηρία του συλλογισμού του αρθρογράφου, η οποία, αναπόφευκτα, οδηγεί σε κραυγαλέως λανθασμένο συμπέρασμα, εν είδει θεωρίας συνωμοσίας.

    Ακόμα δηλαδή και αν υποθέσουμε ότι η Ευρώπη, οι ΗΠΑ ή οποιοσδήποτε άλλος διακατέχεται από συμπλέγματα κατωτερότητας εναντίον του Ελληνισμού, ουδεμία απειλή συνέστησε ποτέ για όλους αυτούς το νεοελληνικό κράτος και οι πολίτες του, ειδικώς τα τελευταία 30 χρόνια.

    Έχω γράψει πολλές φορές ότι, εάν στόχος κάποιων αόρατων ξένων κύκλων ήταν να πλήξουν την Ελλάδα ως ιδέα ή ως κρατική οντότητα, θα μπορούσαν να επιτύχουν πολύ περισσότερα (μέχρι και την πώληση της… Ακρόπολης!) μόνο με τη συντήρηση της ψευδαίσθησης της ευδαιμονίας που μας είχε καταλάβει όλους μετά το 1980, μαζί με την ηθική σήψη στην οποία βουλιάζουμε όλο και πιο πολύ. Αντί, δηλαδή, να περικοπούν κατά μερικά δις Ευρώ τον χρόνο οι ατομικές αποδοχές, θα αρκούσε να διατηρηθούν στα ίδια επίπεδα και τότε όχι μόνο σε οποιαδήποτε (και οσοδήποτε ετεροβαρή) πρόταση συνεκμετάλλευσης εθνικού πλούτου θα συμφωνούσαμε, αλλά και σε αυτήν ακόμα την αλλαγή συνόρων.

    Λοιπόν, ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Τα ιδεώδη του Ελληνισμού λανθάνουν, ίσως, μέσα μας, αλλά αρκετά βαθιά ώστε να τα έχουμε ξεχάσει και σίγουρα ώστε να μην είναι παρατηρήσιμα (ή απειλητικά) για κανέναν, στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό. Η δε κρίση έχει πλήξει πολλές άλλες χώρες, από τον Νότο ως τον Βορά, οι οποίες σιγά-σιγά συμμαζεύονται, ακριβώς επειδή οι πολίτες καθεμιάς από αυτές δεν κοροϊδεύουν ο ένας τον άλλον ότι τους φταίνε οι ξένοι για τα χάλια τους.

    Όσο αλληλοβαυκαλιζόμαστε πως εμείς δεν φταίμε σε τίποτα, ενώ ως κράτος και ως λαός καταβροχθίσαμε ένα πακτωλό εκατοντάδων δισεκατομμυρίων Ευρώ τις τελευταίες 3 δεκαετίες, σε δανεικά που ποτέ δεν ξεπληρώναμε (δανειζόμενοι και άλλα για να τα καλύπτουμε), τόσο θα πέφτουμε θύματα του κάθε λαϊκιστή από το εσωτερικό και του κάθε παγκοσμιοποιητή από το εξωτερικό.

  7. The Photographer’s Eye είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:50 πμΟ φοβος
    δεν ειναι τιποτε αλλο παρα ένας σκοτεινος θαλαμος, στον οποιο σπευδουν καθε φορα οι μονιμοι γνωστοι αφελεις, για να αναπτυξουν τα θλιμμενα τους αρνητικα.

  8. Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:52 πμΜην αντιπαραθετεις,αγαπητε Ακη,τη θεωρια συνωμοσιας,απαξιωνοντας την,με την Θεοσδοτη,αναπαλλοτριωτη ελευθερια μας,εστω και “κουτσουρεμενη”,να επιλεγουμε τουτο η εκεινο το πολιτικο κομμα,δεδομενης της συνυπαρξης και της προσπαθειας των βυσσοδομουντων,εναντιον,πρωτιστως της ορθοδοξιας και της ευθυνης μας να στειλουμε,οριστικα,απο εκει,οπου ηρθαν τους εντολοδοχους της Νεας Ταξης.
    Περαν αυτου,ειναι του συρμου να θεωρουμε την Ανδρεοπαπανδρεικη περιοδο,ως την πηγη καθε κακου για τον τοπο,αποδιδοντας ιδιοτητες δαιμονα σ’ αυτην,μονο και μονο,για να ελαφρυνουμε το βαρος των τωρινων κυβερνητικων κακουργηματων.Αυτα τα εγκληματα,τα διαπραττουν,εν ψυχρω,οι εκχωρησαντες,πριν απο χρονια,συναινεσει του Σαμαρα,την εθνικη κυριαρχια στους ξενους τοκογλυφους,με συνεπεια οι φιλοσυστημικες φωνες να ριξουν,εξαντληθεντων των πυρομαχικων για φθηνη προπαγανδα,τον λιθο του αναθεματος σε εποχη της “προιστοριας” σε σχεση,οχι,τοσο,με την εννοια του χρονου,οσο με την καθοριστικη επιδραση των γεγονοτων,παρεμβληθεντων,μεταξυ της πρωτης Πασοκικης περιοδου και της εκσυγχρονιστικης φιλοσοφιας,επικρατουσης επι Σημιτη και εντευθεν,στην διαμορφωση της παρουσης καταστασης,μη επιδεχομενης τα “παλαιοδεξια-Ερετζιδικα” κολπα περι της αναγκης να εξωραισθει η εικονα του αστοφιλελευθερου,προοδευτικου,λεγε με νεοεποχιτη,πρωθυπουργου μας.

    • Άκης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:46 μμΗ πασοκική οκταετία 1981-1989 καταχρέωσε την Ελλάδα με χρέη τα οποία κουβαλάμε ακόμα και, το χειρότερο, εκμαύλισε την ελληνική κοινωνία, διαλύοντας το εθνικό αξιακό σύστημα. Οι επόμενες κυβερνήσεις, άλλες καλύτερες και άλλες χειρότερες, όσα λάθη και αν έκαναν, δεν συγκρίνονται σε καταστροφικότητα με την πρώτη οκταετία του ΠΑΣΟΚ.

      Κατά τα λοιπά, έχω μια έμφυτη αντιπάθεια στην αυτοανακήρυξή μας ως περιούσιου λαού, ειδικά στην σημερινή εποχή, κατά την οποία είμαστε πολύ κατώτεροι των προγόνων μας.

  9. Petros είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:16 πμΕλεος πια με τα Έθνη!!!!Ξυπνήστε βρε ζώα! Γι αυτό μας κάνουν ότι θέλουν! Ζείτε σε μια εικονική πραγματικότητα,φτάνει πια με τις πατριδοκαπηλίες! ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΕΘΝΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ! ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΜΕΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ.

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:39 πμΧμ …
      από αυτά τα δύο έθνη που λες μόνο το ένα έχει πλήρη “εθνική” συνείδηση και δρα συγκροτημένα και αποτελεσματικά
      το έθνος των πλουσίων

      το έθνος των φτωχών τρέφεται με ιδεαλιστικές αυταπάτες και φούμαρα και διχάζεται για να αυτοεξουδετερώνεται και να προσφέρει τον πλούτο που το ίδιο παράγει στο έθνος των πλουσίων!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:59 πμΝαι “εθνική” συνείδηση ….πλανητικού επιπέδου. Οπως την ονειρεύεται ο πιο μαύρος καπιταλισμός και ιμπεριαλισμός.

        Ακου δύο “εθνη” υπάρχουν μόνο και μάλιστα μόνο το ένα έχει και “εθνική συνείδηση” δηλαδή ΤΑΞΙΚΗ.

        Κι έπειτα είναι ενοχλητικός ο όρος εθνομηδενιστής.

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:36 πμΑντε πάλι με αυτή την αντιδραστική θεωρία των δύο εθνών του Μπ. Ντισραέλι. Την οποία μόνο η “επαναστατική” αριστερά διακινεί στις μέρες μας.

      Ξανά και ξανά και ξανά η αριστερα, ναι η αριστερά, να διακινεί την θεωρία των δύο εθνών του Μπ. Ντισραέλι.

      Του Μπ. Ντισραέλι κιόλας…

      Κι έπειτα είμαστε και ζώα εμείς.

      Ακου υπάρχουν μόνο δύο έθνη στον κόσμο;

      Και μας αποκαλεί και ζώα ο κύριος και ο άλλος από κάτω επικροτεί κιόλας!

      Φανταστικοί αριστεροί.

      Αντί να πιέσετε εκεί που πρέπει για αλλαγές, ταπεινώνετε τον έλληνα με την παραμικρή ένδειξη της ελληνικότητάς του, και υποστηρίζετε πως πολεμάτε και την αδικία και τον καπιταλισμό έτσι.

      Αντε και ανέβασα θερμοκρασία πρωϊνιάτικα…

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:01 μμΕσω-μαρξιστικό ζήτημα είναι η στάση σας απέναντι στο έθνος, οικογενειακή σας υπόθεση, αλλά αυτοί οι παρακάτω κύριοι φαίνεται να έχουν διαφορετική γνώμη από τη δική σας. Ακόμα ακόμα και τα έθνη τα βγάζουν κάτι περισσότερα από δύο

      image 1

      image 2

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:01 μμΕυτυχως που δεν υπερασπιστηκαν την πατριδα και το Εθνος απο το εθνος των φτωχων στρατιωτων του Γερμανικου στρατου το ’40 καποιοι σαν και σενα. Θα αντιμετωπισω τον φτωχο αλλης χωρας σαν να ανηκει στο εθνος των φτωχων οταν ερθει να αγωνιστει ΜΑΖΙ ΜΟΥ εναντιον του εθνους των εκμεταλευτων,της δικης μου και της δικης του χωρας, και καθε χωρας. Οσο ειναι γιουσουφακι-οπλο του εθνους των εκμεταλευτων, θα του διαπερνω με πυρινη ρομφαια το πεινασμενο κορμακι του

  10. HEIL GAP ( Or Mind The GAP ) είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:17 πμΗ Τουρκία και η Ευρωπαϊκή Ένωση συμφώνησαν να υπογράψουν την πολύ-αναμενόμενη συμφωνία επανεισδοχής των λαθρομεταναστών … ως αντάλλαγμα για την έναρξη των συζητήσεων για την άρση των θεωρήσεων διαβατήριου (visa) για τους Τούρκους πολίτες.
    From HEIL GAP ( or mind the GAP )
    http://heilgap.blogspot.co.uk/2013/12/visa.html

  11. Giannis_X είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:17 πμΣωστη η ουσια του αρθρου με μια παρατηρηση. Οι αληθειες και τα ιδανικα πρεπει να διαδιδονται με ενωτικο λογο. Οταν λετε “Αλλά αύτό τους χαλάει άσχημα τους εθνομηδενιστές αριστερούς και αναρχικούς. Διότι βασικά είναι μισέλληνες.”, θεωρω ως προς το πρωτο, πως θα επρεπε να τονισετε πως ταυτοχρονα βρωμιζουν την αρχαια Ελληνικη γραμματεια με μπουμπουκους και τον Ελληνισμο με χρυσες αυγες και ναζισμο.
    Ως προς το δευτερο, η απαντηση διδεται πολυ σωστα στο τελος. Τους εκαναν μισελληνες.

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:45 πμΑκριβώς αυτή ήταν και η δική μου κριτική.

      Βλέπει πεντακάθαρα και με μεγενθυντικό φακό “αιρετικά” άτομα ή φράξιες στον χώρο της αριστεράς
      που όντως υπάρχουν
      αλλά παραμένουν μόνον αιρετικά άτομα ή φράξιες με ανύπαρκτη σχεδόν περαιτέρω επιρροή
      και
      αφού πραγματεύεται τις ελληνικές έννοιες της ελευθερίας και της δημοκρατίας
      και ιδίως μέσα στο σύγχρονο ελληνικό γίγνεσθαι
      δεν γίνεται η παραμικρή νύξη για του διαστρεβλωτές αυτών των εννοιών που πράγματι τις βρωμίζουν
      και ιδίως
      αποσιωπάται η ιδεολογική αποδόμηση και η συντονισμένη και απροκάλυπτη επίθεση κατά των ελληνικοτάτων αυτών εννοιών από “γνήσιους” ελληναράδες-πατριωταράδες
      όπου μόνον εδώ μέσα αν σταχυολογήσουμε τι βλέπουν τα ματια μας είναι να καραφλιάσουμε!
      Και δεν πρόκειται για μεμονωμένους “γραφικούς”
      πρόκειται για ανερχόμενη και θρασύτατη πολιτική δύναμη που ευαγγελίζεται δυναμικά έως βίαια ένα νεό “ελληνικό” μέλλον!

      Αν μη τι άλλο, πολύ λειψή ανάλυση!

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:26 μμΤρελλα ειναι αυτα που λες για μηδενικη επιρροη.ΠΑΡΑ πολυ μεγαλη επιρροη εχουν. Και καλα θα κανεις να το δεις, και να τους κοψεις την ψευτρα γλωσσα τους εως τελευταιου χιλιοστου.Οι πολλοι ειναι μπερδεμενοι.Στο βαθος γνωριζουν,βγαινει χωρις να το συνειδητοποιουν σε εξαιρετικα πολλα λεγομενα τους, μα το σθενος τους, η αξιοπρεπεια τους δεν εχουν το μεγεθος, το θαρρος, να υψωσουν αναστημα, και να τους τουλουμιασουν με επιχειρηματα, που υπαρχουν οσα τα ανθη ενος λιβαδιου.

  12. Anarmodios είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:42 πμΑν υπάρχει αριστερός, μαρξιστής, αναρχικός και τα παρόμοια, και που μάλιστα έχει και γνώση των κλασσικών κειμένων και των ιερών γραφών της ιδεοληψίας του, και θεωρεί πως οι Μαρξ, Ενγκελς, Λένιν, Μπακούνιν κλπ κλπ οι οποίοι έχουν γράψει ή αναφέρονται σε αυτά τα κλασσικά κείμενα

    1. μιλούν για το έθνος σαν να είναι κάτι φανταστικό ή τεχνητό
    2. θεωρούν πως τα έθνη και τα σύνορα πρέπει να καταργηθούν ΣΗΜΕΡΑ εν μέσω καπιταλισμού
    3. θεωρούν πως όποιος κάνει την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ σε ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ και ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ πως είναι εθνικιστής, φασίστας, ρατσιστής ή τι άλλο

    να μου του πει να του στείλω το βραβείο νοημοσύνης αχιβάδας.

    Με κονκάρδα.

    Θραξ Αναρμόδιος

    ΥΓ. Οτι φυσικά και δεν εννοούν αυτοί οι κλασσικοί διανοητές τα ζητήματα αυτά και τις έννοιες αυτές, όπως τα εννοούν οι κυρίαρχες πολιτικά και οικονομικά τάξεις, αυτό ΔΕΝ θέλει εξυπνάδα τηλεχειριζόμενου αριστερού για να το καταλάβει κάποιος. Και ΔΕΝ μιλάμε γι’ αυτό εδώ [και το λέω αυτό γι’ αυτούς που κάνουν οτι δεν καταλαβαίνουν και νομίζουν πως είμαστε όλοι βόδια σαν κι αυτούς που καθοδηγούν, μισθοδοτούμενοι από πρεσβείες, “ιδρύματα” και σκοτεινές υπηρεσίες για να λειτουργούν τα στέκια τους και να εκδίδουν τα έντυπά τους.]

    ΥΓ2. Διαβάστε οι περί τον μαρξισμό ενδιαφερόμενοι, μήπως και ξεστραβωθεί κανένας εθνομηδενιστής σούπερ-προοδευτικός.

    http://www.marxists.org/ellinika/index.htm

    ΥΓ3. Αρχίστε από αυτά τα δύο για παράδειγμα

    http://www.marxists.org/ellinika/archive/marx/works/1849/02/14/slav.htm

    http://www.marxists.org/ellinika/archive/lenin/works/1917/staterev/ch03.htm


    ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ κλπ και ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ να τους ΦΟΒΟΣΑΣΤΕ αυτούς τους ΕΘΝΟ-ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΣ.

    ΠΡΟΓΚΗΞΤΕ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.

    ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΝΑ ΜΑΘΕΤΕ ΤΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ ΣΑΣ

    “Ολα τα χωριά έχουν μνήματα”. Και στην δεξιά και στην αριστερά ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν και λαμόγια και κακής ποιότητας έλληνες και δωσίλογοι και εγκληματίες.

    Υπερασπιστείτε την ελληνικότητά σας.

    Ελληνες είσαστε. Τι ΖΑΡΩΣΑΤΕ σαν τα ζαγάρια φοβισμένοι!

     

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:54 πμΑναρμόδιε,
      έχεις εκνευριστεί και χειροτερεύεις τα πράγματα.

      Βλέπω τίτλο με αντίστοιχο κείμενο
      “Ο Ελληνισμός είναι η ιστορική εκείνη παράδοση μέσα στην οποία ζει η ιδέα της ελευθερίας και της δημοκρατίας. Η ελευθερία είναι ο πυρήνας της ελληνικότητας.”

      Τι πραγματεύεσαι εν τέλει στο άρθρο σου
      τις έννοιες της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ και της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
      ή
      του ΕΘΝΟΥΣ και του ΕΘΝΟΜΗΔΕΝΙΣΜΟΥ;

      Για να ξέρουμε και εμείς τι συζητάμε!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:57 πμΕχω εκνευριστεί από τον τρόπο που με αντιμετωπίζετε.

        Και είναι αργά για να ζητάς και τα ρέστα, όταν πήδηξες ως το ταβάνι μόλις είδες το κείμενο, κι άρχισες να με εγκαλείς για παραληρήματα και για αλκοολίκια.

        Δεν τα χειροτέρεψα εγώ.

        Αμα ήθελες πολιτισμένη συζήτηση να σέβεσαι τον συνομιλητή σου.

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:17 μμΑναρμόδιε
        δεν θα κάνω εγώ κουμάντο στο θυμικό σου

        αλλα όταν δημοσιεύεις ένα άρθρο, εκτίθεσαι δημόσια που λένε
        και αναμένεται να έχεις την απαιτούμενη ψυχραιμία και υπομονή
        αποφεύγοντας υποκειμενικές εκτιμήσεις για όσους σε κρίνουν και το ύφος που σε κρίνουν!
        Στην θέση σου εγώ θα υπερασπιζόμουν μόνον την ουσία των γραφομένων μου!

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:19 μμΕίπα εγώ οτι δεν εκτίθεμαι.

        Εκτίθεμαι.

        Αλλά εκτίθεσαι κι εσύ που εθνικομηδενίζεις και οι εθνικοσοσιαλιστές.

        Ας εκτεθώ λοιπόν. Χίλια κομμάτα ας γίνω.

        Το θέμα είναι να εκτεθείτε ΕΣΕΙΣ και οι δύο, μπροστά στους έλληνες και να πάψουν να σας ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ και να ΖΑΡΩΝΟΥΝ.

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:33 μμπροσπαθει να δειξει το δασος, κι εσυ επιμενεις να κοιτας το δαχτυλο του, που οντως ηταν ταραγμενο.Κολησες για τα καλα. Το εξηγησε,παμε παρακατω, στα ΚΑΥΤΑ.! Το φεγγαρι Κερκυραιε καιγεται.

  13. Anarmodios είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:50 πμΜάλιστα, διμέτωπος τώρα. Από τη μια οι εθνομηδενιστές από την άλλη οι εθνικοσοσιαλιστές.

    Τουλάχιστον μονοιάσανε σε κάτι και βρήκανε και κοινό εχθρό να πολεμήσουνε.

    Δεν είναι και λίγο πράγμα να πολεμάει ο εθνομηδενιστής χέρι χέρι με τον εθνικοσοσιαλιστή!

  14. Πύκτης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:58 πμΑγαπητέ φίλε ΘΡΑΞ, μισέλληνες δημιουργούν ΟΛΕΣ οι ιδεολογίες, όχι μόνο οι αριστεροί και αναρχικοί.
    Εθνικιστές , δεξιοί, σοσιαληστές, κομμουνιστές, αριστεροί, αναρχικοί κλπ, γιά αυτόν τον λόγο υπάρχουν , να διαλύσουν κομματιάσουν το Εθνος…..κόμματα τα λένε, κομμάτια μας έκαναν
    Κρατώ μιά μεγάλη αλήθεια που έγραψες, – ο πυρήνας της Ελληνικότητας είναι η Ε Λ Ε Υ Θ Ε Ρ Ι Α !!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:48 μμδυο λογια για το οικονομικο συστημα των ΕΛΛΗΝΩΝ!! λ.χ περιλαμβανει εκμεταλευση κι ολα τα ..τσουμπλεκια, που η βρωμα χρειαζεται για να ζει και να βασιλευει? ( π.χ.απολιτικοι χυλοι,εναντι πολιτων, Βαβυλωνια, Βαβελ, εργασιομανια-δουλεια εναντι ελευθερου χρονου ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥ σαν τον αερα ου αναπνεουμε για να ειμαστε ανθρωποι, κι οχι ομιλουντες παπαγαλιζουσες μηχανες καθε τρελλης ιδεας των σκουπιδοκαναλων κλπ)

      • Πύκτης είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:23 πμΑν και δεν κατάλαβα το νόημα του σχολίου σας , ως προς το δικό μου σχόλιο, σας εύχομαι κ.Αννα , πολύχρονη !

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:14 μμΠυκτη μου σε ευχαριστω! Θα μου δωσεις εξαιρετικη χαρα αν γραψεις ενα πλαισιο του οικονομικου μοντελου που θεωρεις οτι ταιριαζει στον ( Ορθοδοξο! μην ξεχναμε!) Ελληνισμο.Ο καπιταλισμος ταιριαζει με τις Ελληνικες αξιες,την παιδεια μας, την κουλτουρα μας, την ιδιοσυγκρασια μας ( ατιθασοι,Ελευθεροι, αξιοπρεπεστατοι,ευγενεις, σχεδον Δωρικοι κλπ).Πως εσυ θα ηθελες να ειναι το οικονομιο μας μοντελο?

      • Πύκτης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 7:29 πμk.Αννα δεν νομίζω να ταιριάζει κανένα από τα υπάρχοντα οικονομικά μοντέλα στον Ελληνα, διότι όλα στερούν την αυτονομία του, άρα την ελευθερία του.
        Εξαιρετικό ερώτημα πάντως που σηκώνει πολύ συζήτηση αλλά δεν έχω χρόνο λόγω εργασίας, κάποια άλλη στιγμή θα σας προτείνω τις απόψεις μου.
        Καλημέρα σας !

  15. Anarmodios είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:04 μμΜας κομμάτιασαν φίλε μου Πύκτη.

    Και κάθε μέρα μας κομματιάζουν…

    • ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ. είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:25 μμΝαι, σε κομμάτιασαν φίλε Θράκα.

      Γιατί μόνος σου, δεν διαφύλαξες τη θέση σου. Τσίμπησες, ως μη όφειλες.

      Όσοι σε γνωρίζουμε από παλιά, γνωρίζουμε την ακεραιότητά σου,

      τις ανησυχίες σου και τους αγώνες που δίνεις, με την αξιόλογη πένα σου.

      Έστω και αν δεν συμφωνούμε, πάντα. Σε σεβόμαστε, σε μετράμε, σε μελετάμε.

      Όλοι έχουμε κέρδος, διαβάζοντας και ακούγοντας, διαφορετικές απόψεις.

      Κανείς μας δεν έχει, το αλάθητο.

      Ευχαριστώ ιδιαίτερα, για το κείμενο που μας πρόσφερες.

      Συνέχισε απτόητος (και σιωπηλός).

      Σέβας.

      • Πύκτης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:35 μμΟπως γράφει ο σεβαστός Σπάρτακος, σε δαβάζουμε χρόνια πολλά και σε ξέρουμε καλά…δεν υπάρχει αμφιβολία γιά σένα ΘΡΑΞ, ίσως έκανες μιά παράλειψη να γράψεις και γίά τους υπόλοιπους εκτός αναρχό-αριστερών και όσο νάναι ερεθίστηκαν , αλλά στο ξαναγράφω δεν έχω ουδεμία αμφιβολία ….μαζί σου φίλε στον δρόμο προς το όνειρο !

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:40 μμΠύκτη

        η παρούσα ανάρτηση ήταν σχόλιο κάπου αλλού, όπου ως συνήθως με καθύβρισαν για φασίστα κλπ κλπ. Με εθνομηδενιστές μιλούσα, σε τέτοιους απαντούσα.

        Ετσι έμειναν οι φράσεις μέσα στο κείμενο. Δεν θεωρώ οτι αδικώ την “άλλη” πλευρά, σε κάθε ευκαιρία λέω τι πιστεύω και για κείνους και για την φθορά που επιφέρουν στον ελληνισμό και την ελληνικότητα συνδέοντάς τον με τον γερμανικό εθνικοσοσιαλισμό και με ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΕΣ ιδέες που με τον ελληνισμό δεν έχουν σχέση.

        Ουσιαστικά και τα δύο άκρα εργάζονται για την αποσταθεροποίηση του ελληνισμού. Για την εξαφάνιση ή την μετάλλαξή του.

        Αλλά δεν θα κρατάω και ζυγαριά όταν γράφω.

        Δεν κάνω επιστήμη, ούτε δικάζω.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ΑΠΕΛΛΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:10 μμΑγαπητοί μου φίλοι, Πύκτη και Αναρμόδιε

        Έχω ήδη γράψει παραπάνω, ότι με καλύπτει η ουσία του άρθρου. Αν το πρόβλημα είναι, ότι ο Αναρμόδιος δε συμπεριέλαβε (όπως του επισήμανε ο Βούτος) και τους εθνομηδενιστές της ακροδεξιάς και της δεξιάς, θεωρώ πως ο λόγος είναι αυτός που ήδη επικαλέστηκε ο Αναρμόδιος με το σχόλιο στο Φ/Β, έστω και αν έπρεπε τελικά να το κάνει, προκειμένου να κρατήσει τη “ζυγαριά” ανάμεσα στους φασίστες.
        Με την άδεια του, λοιπόν, θα το κάνω εγώ συμπληρώνοντας ότι:

        1. Ο αχαλίνωτος εθνοκτόνος νεοφιλευθερισμός των δεξιών της Νέας Τάξης, τύπου Σαμαρά κλπ, είναι ο διεθνισμός των πολυεθνικών απέναντι στον διεθνισμό των αριστερών εθνομηδενιστών. Η ουσία είναι η ίδια, μόνο το καπάκι του τέντζερη αλλάζει όνομα. Από τη μια ο διεθνισμός του Κεφαλαίου, από την άλλη ο διεθνισμός των προλετάριων και του ταξικού αγώνα. Και στις δύο περιπτώσεις ζημιώνεται η έννοια του Έθνους. Ενώ θα μπορούσε κάλιστα ο οποιοσδήποτε ταξικός αγώνας να γίνεται μέσα στα εθνικά πλαίσια του λαού που αγωνίζεται για τα δίκαια του, διότι το ένα κατά τη γνώμη μου δεν άρει το άλλο.Το αντίθετο μάλιστα.

        2. Αν δούμε τη σύνθεση των “Μνημονιακών” και των “Αντιμνημονιακών” πλευρών, θα διαπιστώσουμε κάτι πολύ απλό, που είναι ταυτόχρονα και μια απάντηση στους ψευδείς και πλάνους χαρακτηρισμούς, περί “αριστερών” και “δεξιών”, που για εμένα δεν υπάρχουν, ή αν υπάρχουν αφορούν πλέον την πολιτική πραγματικότητα του 20ου αιώνα και όχι του 21ου.
        Θα δούμε λοιπόν, ότι και στις δύο πλευρές υπάρχουν ταυτόχρονα και δεξιοί και αριστεροί υπέρ του Μνημονίου και κατά του Μνημονίου!!! Τι αποδεικνύει λοιπόν αυτό; Τι άλλο, πέρα από το γεγονός, ότι τα τρέχοντα γεγονότα έχουν προσπεράσει τις κομματικές αγκυλώσεις στις οποίες κάποιοι επιμένουν ακόμα να προσκολλώνται τυφλά και ανόητα;; Καταλήγω λέγοντας, πως ναι, υπάρχουν κατ’ ουσία εθνομηδενιστές και στο χώρο της δεξιάς και της ακροδεξιάς, όπως υπάρχουν (αυτοί πιο φανερά) και στο χώρο της αριστεράς.
        Με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν και έντιμοι πατριώτες τόσο μέσα στη δεξιά-ακροδεξιά, όσο και στην αριστερά! Το γιατί όλοι αυτοί οι άνθρωποι δεν εκφράζονται ενωτικά, πατριωτικά, όπως θα έπρεπε, αλλά ανέχονται να τους στοιβάζουν πίσω από άθλιες, διχαστικές, κομματικές ταμπέλες, είναι κάτι που πρέπει να το διερευνήσουμε συλλογικά και ατομικά.
        Κάποτε, όλοι ανήκαμε σε κάποιο κόμμα.
        Σήμερα, ένα θα έπρεπε να είναι το κόμμα όλων μας, η Ελλάδα και κανένα άλλο εκτός αυτού…..

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:55 μμΌ,τι να ‘ναι διαβάζω τελικά. Ίδιος ο διεθνισμός των αγορών (χρηματιστηριακών και οπλικών) με τον διεθνισμό του προλεταριάτου (π.χ. Μαριναλέντα).

        Όσο υπάρχουν σύνορα οι καταπιεσμένοι στις χώρες που τρίτου κόσμου θα ψάχνουν να φύγουν και να έρθουν στις λίγο πιο ελεύθερες του πρώτου και του δεύτερου κόσμου.

        Αν τα σύνορα ανοίξουν, η κάθε περιοχή θα έχει το δικό της τρόπο να τα βγάζει πέρα σύμφωνα με τις ανάγκες και επιθυμίες των κατοίκων της. Βέβαια αυτό σήμερα με την ύπαρξη των υπερόπλων από αυτούς που κατέχουν τον πλούτο και έχουν επιβάλει το διεθνισμό των ελεύθερων αγορών, δεν είναι δυνατόν. Οι ουκρανοί για παράδειγμα δεν καταλαβαίνουν ότι βρίσκονται στη θέση που ήταν η ελλάδα το 1981, ή αν το καταλαβαίνουν θέλουν κι αυτοί να ζήσουν το διάλλειμα της “υπερανάπτυξής” τους που τους τάζει η Τιμοσένκο και η Γερμανία και η ΕΕ, αδιαφορώντας, όπως και οι έλληνες τότε, για το 30 χρόνια μετά.

        Το έθνος μπορεί να διατηρηθεί στο επίπεδο της γλώσσας, μέχρι που αργότερα θα πάρει τη θέση του μια παγκόσμια γλώσσα, μίγμα των πιο εξελιγμένων και εξευγενισμένων γλωσσών.

        Το νέο έθνος είναι η Γη. Τα νέα ιδανικά κα πρότυπα στο νέο κόσμο, είναι το να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει εφόσον δεν βλάπτει το κοινωνικό σύνολο και τους διπλανούς και γύρω του από άποψη ουσίας.

        Υπό μια στενή έννοια πρέπει να κινεζοποιηθούμε, από μια ευρύτερη άποψη όμως, πρέπει να βοηθήσουμε να απελευθερωθούν οι κινέζοι και γενικά όλος ο κόσμος από τη σκλαβιά της τυποποιημένης εργασίας. Αν γίνει αυτό όμως και ο υπάρχων κόσμος αρχίζει να ζει χωρίς να εργάζεται, ο ήδη υπερβολικός πληθυσμός μας, θα φτάσει σε ανεπίτρεπτα και επικίνδυνα επίπεδα. Έτσι γυρίζουμε στο ζήτημα της παιδείας που πρέπει να αλλάξει παγκοσμίως και οι άνθρωποι να διδάσκονται ότι στην παρούσα φάση πρέπει να βάλουν ένα φρένο στο θέμα των γεννήσεων.

        Βασικό ρόλο σε όλα τα παραπάνω, παίζει και η διαχείριση της οικονομίας. Το καπιταλιστικό σύστημα, σε όλες του τις μορφές, είναι πλέον επικίνδυνο για ένα νέο παγκόσμιο έθνος, το έθνος των Ανθρώπων. Ίσως κάποτε να ήταν μοχλός ανάπτυξης, τώρα είναι φρένο και καταστροφικός. Βρισκόμαστε ακριβώς στο σημείο που πρέπει να βρούμε το νέο τρόπο διαχείρισης των πόρων της γης, ώστε να είναι δίκαιος για όλους τους ανθρώπους, αλλά και ως προς όλα τα υπόλοιπα έμβια όντα, καθώς όλα είναι αλληλένδετα και που το μεγαλύτερο έμβιο ον αυτή τη στιγμή και του οποίου είμαστε μέρος του, είναι η ίδια η Γη. Μία επιφανειακή μορφή της γης είναι και οι άνθρωποι. Γεννιόμαστε για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα ως άνθρωποι με συγκεκριμένη αποστολή, να βοηθήσουμε τη γη να ζήσει όσο το γίνεται περισσότερο και να απολαμβάνει τη χαρά του Ζειν. Μέχρι τώρα στον μικρό χρόνο δοκιμής που μας έχει αφήσει να δρούμε η γη στην επιφάνειά της, δεν γνωρίζουμε παρά μόνο πολέμους και καταστροφές. Ίσως η γη κρίνει ότι τελικά είμαστε άλλο ένα αποτυχημένο πείραμα, όπως οι δεινόσαυροι, και με μιας να μας αφανίσει, ώστε σε 100 χιλιάδες χρόνια, να μπορέσει να αναπτυχθεί κάποιο άλλο είδος, πείραμα, τυχαία ανάπτυξη έμβιου οργανισμού.

        Υπάρχουν ορισμένες νομοτέλειες που πρέπει πάντα να σκεφτόμαστε προτού δράσουμε :)

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 11:26 πμΑυτό για σένα Εξάγγελε.
        Κάποιες δικές μου σκέψεις για τα θέματα που αναδεικνύεις που αλίμονο δεν διεκδικούν το αλάθητο.

        ‘ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ’: ΤΟ ΝΟΘΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΝΑΔΟΧΟΥΣ
        h@@p://averoph.wordpress.com/2013/06/20/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%B8%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF/

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 11:29 πμ(επειδή για κάποιο λόγο το άρθρο δεν εμφανίζεται)

        http://averoph.wordpress.com/2013/06/20/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%83-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%B8%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF/

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:45 μμΚάποια στιγμή θα μπορούσες να εγκρίνεις το σχόλιο Ολυμπία.
        Κάποια..

  16. Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:07 μμΔιαβάστε τί λέν οι Μεγάλοι Έλληνες
    γιά τό Έθνος καί αφήστε τού ξένους.

    Ίων Δραγούμης
    Όταν τό κράτος στρέφεται κατά τού Έθνους,
    τότε τό κράτος πρέπει νά καταστραφή.

    • Εχεχεχ είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:38 μμΟ Ίων (Ιωάννης) Δραγούμης, υποστήριξε τη δημιουργία ενός πολυεθνικού ελληνικού κράτους, εκφραζόμενος από το 1908 εναντίον της Μεγάλης Ιδέας.

      […]

      Ο πολιτικός που ανέδειξε τη σκέψη του Ίωνα Δραγούμη στα μεταπολεμικά χρόνια ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου.

      ht tp://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8A%CF%89%CE%BD_%CE%94%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B7%CF%82

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:02 μμΤο στραπάτσο σε γυναίκες συνηθίζεται
        συνηθίζεται ομως με κάποιο τακτ!

        Τέτοιο άγριο στραπάτσο στην χουντο-Βασίλω;

      • Ανδρέας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:12 μμjude שלום

      • Φωτεινη είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:15 μμναι,ε;

        πολυεθνικου κρατους;

        ποσο πολυεθνικου, δηλαδη,οταν θελει«εξω Ελληνες,να γινουν μεσα Ελληνες;»
        πολυ;;;;

        «Όσοι περισσότεροι από τους έξω Έλληνες γίνουν μέσα Έλληνες τόσο καλυτέρα θα μπορέσουν να σιαχτούν τα οικονομικά του κράτους.

        Έτσι ο Δραγούμης δικαιολογεί τον εθνικισμό του πάνω σε οικονομικά κριτήρια αλλά και σε ευρύτερα πολιτιστικά. Διατηρεί τον ρεαλισμό του οικονομολόγου με τον ιδεαλισμό του καλλιτέχνη. Ο ρεαλισμός του Δραγούμη περά από γεωοικονομικός είναι και γεωστρατηγικος. Αντιλαμβανόμενος την αδυναμία της εκπλήρωσης της Μεγάλης Ιδέας, δήλωνε πως ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς θα μείνει Μαρμαρωμένος για πάντα, ενώ προωθούσε την ιδέα της εξάπλωσης του κράτους στα νησιά και στην Θράκη εκεί δηλαδή που πίστευε πως ήταν εντός των δυνατοτήτων του Ελληνικού κράτους. Κάτι για το όποιο επιβεβαιώθηκε μετά θάνατον»

        -http://www.blemilo.com/2011/01/blog-post_15.html

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:25 μμΟ Βενιζέλος μέ τόν Μπενάκη ξαμόλυσαν τούς δολοφόνους τους
        καί μαζί μέ τόν Δραγούμη δολοφόνησαν καί τήν Ελλάδα.

      • Ρε Τι Τραβαμε Απο Τα Αστροπελεκια είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:26 μμΖητω ο Δραγουμης….το πολυεθνικο κρατος…ο Παπαντρεου και τα αστροπελεκια….Βασιλω/Φωτεινη…αχχαχαχαχαχα

    • Ρε Τι Τραβαμε Απο Τα Αστροπελεκια είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:30 μμΕιμαι παντα ο γνωστος ηλιθιος,για να μην μπερδευοσαστε.

  17. Καταπλήξ είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:27 μμΔηλαδή δεν μπορεί να υπάρχει και μια άλλη θέαση της προσκόλλησης στα πάτρια, πέραν των ιστορικών και συναισθηματικών αιτίων του παρελθόντος, για να συμφωνήσουν όλοι σε μια λογικότερη και μετρήσιμη συναντίληψη για κάποια πράγματα;
    Εάν ο τόπος σου (πχ το νησί σου) είναι με πραγματικούς όρους ωραιότερο από άλλα, γιατί πρέπει να κατονομάζεσαι “εθνικιστής” που θέλεις να έχεις τον πρώτο λόγο σε όσα συμβαίνουν σ’ αυτό;
    Προσωπικά ένας “λατρευτικός” τοπικισμός, που σε μια άθροιση μερών γίνεται συνολικός “πατριωτισμός”, όταν το αντικείμενο (χώρος) είναι ανώτερης αξίας (και οικονομικής βασικής απόδοσης) από άλλα παρεμφερή, οδηγεί σέ φυσική έφεση αποκλειστικής χρήσης, νομής και κατοχής… έστω και με μόνα τα οικονομικά και ενδιαιτητικά κριτήρια.
    Η αγάπη για τις παραστάσεις που κουβαλάμε όλοι παιδιόθεν (…νόστιμον ήμαρ), καθώς και οι οικογενειακές “καταθέσεις” για να έχουμε δικαιώματα οι σύγχρονοι σε αυτόν τον τόπο, είναι πιθανώς παρωχημένες σκέψεις και συναισθήματα… αλλά όχι για όλους.

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:32 μμΣωστα τα λες, Κατάπληκτε !!

      • Καταπλήξ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:18 μμΕυχαριστώ.
        Κάποια πράγματα είναι κοινός τόπος για ωρισμένους “αυτοδιοικητικούς” και επικίνδυνα πισωγυρίσματα για όσους πλέον έχασαν κάθε ελπίδα για αυτόν τον λαό και ελπίζουν μόνο στον από μηχανής έξωθεν αυτόματο πιλότο.
        Είναι θέμα γενικώς αυτοπεποίθησης από το “curcus honorum” του καθενός στην απέραντη αβυσμάτωτη αγορά της ανωνυμότητας, όχι για τα πολλά, αλλά για τα “αξιοπρεπώς ζήν”.
        Όπου βλέπετε τα πολλά να ανιχνεύετε και τον συστημικόν “δάκτυλον” εκεί τριγύρω.
        Ο θυμόσοφος λαός λέγει “κλέψε για νάχεις δούλεψε για να φάς”.
        Οι έχοντες (φευ) μεγαλύτερη ηλικία, δεν είναι δυνατόν να μη κάνουν συγκρίσεις, να βάζουν κάτω ποιοτικά στοιχεία (όχι μόνο οικονομικά) και να… “ρεμβάζουν”.
        Το συνολικά καταλυτικό δούναι και λαβείν με τα ανεξέλεγκτα κέντρα μετασχηματίζει δραματικά τον ίδιον τον άνθρωπο-πολίτη.
        Η ιστορία θα δείξει.
        Επαναλαμβάνω πως δίνουμε τα κλειδιά της χώρας χωρίς συγκεκριμένο συμβόλαιο όρων παροχής- αντιπαροχής.
        Κάποιοι αρέσκονται να διαβάζουν και τα… ψιλά γράμματα
        Είναι τόσον απλό.

  18. Αγαπούλας είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:41 μμΕξαιρετικο αρθρο…
    Εξαιρετικος και ο κατασκευαστης του….σε γενικες γραμμες…
    Καλο θα ηταν ομως να τεθει και το διπολο το οποιο κακως αποφευγει….
    Δε νομιζω πως χρειαζεται να εμβαθυνω στο ποτε πως και απο ποιους κατασκευαστηκε στην πολιτικοκοινωνικη του μορφη…οι περισσοτεροι απο μας το γνωριζουν….
    Αυτο που εχει σημασια ειναι η συσταση….
    Το διπολο υπαρχει….αγνωστο απο ποτε….ισως κρατα απο χιλιετιες….
    Εθνος εναντιον φυλης…
    Σωστα ο αρθρογραφος επικαλειται τον Ηροδοτο στην αναφορα της λεξης εθνος.

    Τι ειναι αυτο το εθνος;
    Αυτοι που χαριζουν…που δωριζουν…που φωτιζουν.
    Χωρις ανταλλαγμα….φιλοσοφια, επιστημες, γλωσσα.
    Μια παραπομπη σε Νιτσε, Γκαιτε, Καντ, Βολταιρο κλπ….ειναι αρκετη…
    Χαριζουν επειδη το εχουν ηδη κατακτησει (γνωση)..
    Δωριζουν επειδη δεν αγαπουν τα εφημερα (ο χρυσος υπηρξε καποτε διακοσμητικο των ναων)
    Φωτιζουν με τον εμφυτο τροπο να ερμηνευουν την φυση και τη θεση τους σε αυτη..
    Και ναι…ειναι αλαζονες!
    Ειναι επειδη ειναι αυτοι που ειναι…ειναι οι τυχεροι, οι εκλεκτοι, οι αληθινοι περιουσιοι…
    Υπηρξαν αυτοχθονες στο βολικοτερο σημειο του πλανητη….ζωακια προστατευμενα (απο Καποιον) στην ηρεμη λιμνουλα της ανατολικης Μεσογειου..
    Στην γη της Επαγγελιας….εκει που καποτε με λιγο κοπο μπορουσες να διαγεις εναν αξιοπρεπη βιο…να απλωσεις το χερι σου και να τραφεις απο τα φρουτα των δεντρων…να ψαρεψεις…να μην κρυωσεις πολυ, να μην ζεσταθεις πολυ…
    Ελευθερος….
    Αναπτυσσεσαι, δημιουργεις ευκολα…το ιδιο ευκολα μπορεις να χαρισεις τη γνωση που κατεκτησες….
    Σαν ενα ωριμο φρουτο που εκοψες απο το δεντρο…
    Φιλοσοφοι, Ποιητες, Συγγραφεις, Στρατηγοι, Ιατροι….ολοι οσοι υπηρξαν γνωριζαν τον Ελληνα…εμαθαν απο αυτον.
    Παντου και Παντα….

    Φυλη…
    Ενας κλειστος κυκλος…μια συνομοταξια.
    Τα χαρακτηριστικα της…
    Εσωστρεφεια λογω επιφυλαξης….αναποφευκτα απομονωτισμος…
    Φυλετικη πειθαρχεια…ειδικα στην αναπαραγωγη….συνεπεια η αιμομιξια…
    Αποδεδειγμενη φυσικη κλιση στη λατρεια των επιγειων και κυριως του χρυσου…
    Ρατσιστικη θρησκεια…..επιβουλη αιωνων της αληθινης Γης της Επαγγελιας..
    Κοινωνικο μισος λογω της αδυναμια (αρνησης) τους να προσασμοσουν σε εναν κοσμο που σοφως κατασκευαστηκε απο αλλους (Ελληνες, Ελληνομαθεις).
    Περα απο αυτο κοιτουν να τον διαφθειρουν με οποιον τροπο μπορουν….τον μισουν!
    Ολα αυτα ειχαν σαν αποτελεσμα υποτιμητικους χαρακτηρισμους απο τους ιδιους ανθρωπους που υμνησαν και ασπαστηκαν τα ελληνικα ιδεωδη…

    Φως εναντιον σκοτους….
    Διπολο…
    Η θεωρια των δυο ακρων ειναι παντοτε εδω…
    Καλο θα ειναι να μην εθελοτυφλουμε….

    • ΕΛΛΗΝ ΕΘΝΙΣΤΗΣ είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:02 μμ“ΚΥΡΙΕ” ΑΓΑΠΟΥΛΑ, το σχόλιο σου θα μπορουσε καλλιστα να εχει πληρωθει απο το κεμαλικο βαθυ κρατος. Εκτός εάν εισαι επιλεκτικα αγράμματος και δεν καταλαβαίνεις την ταυτιση του Εθνους με την Φυλη. Εθνος σημαινει Γεννησις και ειναι απόρροια της Φυλης. Έθνος μπορεί να προκυψει μονο απο τον πολλαπλασιασμο της Φυλης γι’ αυτό και η Ελλάς είναι Έθνος. Όπως Έθνη καποια κράτη της μη βορείου Αφρικης, το Ισραήλ, η Κίνα, η Κορέα και οι τεως κατοικοι της Αμερικανικης Ηπειρου. Σε αυτα τα πραγματικα Έθνη ακριβώς επεβλήθησαν οι γενοκτονίες από τα ψευδοέθνη όπως η Τουρκία, το ισλαμικό χαλιφάτο, οι ΗΠΑ, η Γερμανία κλπ. Μορφώματα που προτασσουν τον ψευδοεθνικισμο αφου γνωρίζουν ότι Έθνη δεν θα γίνουν ποτέ. Είναι κλέφτες γης, σφαγείς Εθνών, μικρόβια που τα πραγματικά έθνη θα πρέπει να εξαλείψουν. Εσύ κύριε Αγαπούλα υπηρετείς τους κλέφτες μολυσματικούς του πλανήτη.
      ΥΓ. Συγχαρητήρια για τον Αναρμόδιο. Το άρθρο προτάσσει την συμβολη των ελευθεριακων φυλων στον πολιτισμο που προσπαθούν να διαλύσουν οι απολίτιστοι νομάδες – τα μικρόβια του πλανήτη.

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:24 μμΑναφερθηκα….στην συσταση…κυριως στη κοινωνικη.
        Δεν με ενδιαφερουν τα χρωματα, οι μορφολογιες..
        Λευκοι, μαυροι, κιτρινοι, καφετι….ειναι ολοι εν δυναμει αδελφια..καλο θα ηταν ομως να παραμεινουν γηγενεις….καθεις στον τοπο του!
        Εκτος απο την συγκεκριμενη φυλη….κι αυτο γιατι ζει για να επιβουλευεται τη σκλαβια μου…την σκλαβια ολων των ανθρωπων, ολων των χρωματων.
        Αυτοι ειναι οι εχθροι μου…οι εχθροι σου…οι εχθροι μας!
        Μπορεις αν θες να αντιπαραταξεις την πορεια Ελληνων Εβραιων….
        Εγω δεν προκειται να το κανω αφενος επειδη γνωριζω και αφετερου επειδη ο καθεις υποχρεουται να γνωριζει.
        Θα πω μονο πως ο ορος εθνος τεθηκε απο τα αρχαιοτατα χρονια (δικος μας αυτοχαρακτηρισμος…αυτοπροσδιορισμος, οπως εσχατως απαγορευεται σε εθνικιστικο φορεα)….ειπωθηκε δε απο το ιδιο το Χριστο.
        Οσο για τη λεξη φυλη….θα μπορουσα να αξιοποιησω δικη μας (ελληνικη) παλι ρηση…βαρβαροι!
        Επειδη ομως ακουγεται ρατσιστικο θα μου επιτρεψεις να δανειστω δικο σου ορο…
        “Κλεφτες μολυσματικοι του πλανητη”
        Παρε την και φορεσε στη…στον Ελληνα και τον Εβραιο….
        Μετα ελα να με θεωρησεις πρακτορα..τουρκολαγνο, προβοκατορα και οτι αλλο θελησεις…

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:20 μμΠόσο πολλά λόγια απαιτεί η κενολογία!
      Χτυπάς και Τσοχατζό!

      Και η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ κύριε;
      η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ;
      Έννοιες χαμένες σε καπνούς παραισθησιογόνων και δοξαστικών θυμιαμάτων;

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:36 μμΤα εκπορνευσε ο μαρξιστικος προοδευτισμος….
        Ελευθερια…..ασυδοσια. Ισοκρατης!
        Δημοκρατια….αυτοκαταστρεφεται συμφωνα παλι με Ισοκρατη…
        Προοδευτικη αυθαδεια…Κερκυραιε…
        Σαν τη “δημοκρατικη”μολοτωφ σε γραφεια νομιμου κομματος, φιμωση απο τα καναλια, φυλακισεις χωρις ορατο γιατι κλπ…
        Αστο….

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:51 μμΑ!
        Να υποθέσω ότι αφού εκπορνεύτηκαν από τον μαρξιστικό προοδευτισμό
        εσύ σαν αγνός εραστής τους … αγωνίζεσαι να τις βάλεις στον σωστό δρόμο!
        Και την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
        και την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!

        Ε … αγαπούλα μου;

        Παραδέξου το, μην είσαι μετριόφρων!

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:07 μμOι οροι που αναφερεις ειναι φυσικα επακολουθα…..
        Οταν και αν ξεφορτωθουμε τον προβοκατορα…..
        Κατηγορεις το κεφαλαιο…..δεν μπαινεις καν στον κοπο να παραδεχτεις ποιοι το κατεχουν..
        Αναφερεσαι σε ταξικους αγωνες ενω ο ραββι των πρωτοκολλων αναφερεται ωμα σε αριστοκρατια της διαννοησης (μαρξιστοπαιδα ολα).
        Μιλας για δημοκρατια ενω ριχνεις το “δημοκρατικο” σου λιθο σε οσους διαφωνουν (αντισυγκεντρωση σε συγκεντρωση νομιμου κομματος..τι πρωτοτυπια).
        Και θες και ελευθερια….αραγε γιατι;
        Και αραγε..ποση περισσοτερη απο αυτην που ηδη εχεις (εσεις τα τεκνα του Μαρξ..εννοω).
        Ομολογω, παροτι σε ξερω, πως δεν καταλαβαινω….

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:32 μμΑπίστευτος φαφλατάς!
        Νομίζεις ότι κολυμπώντας στα λόγια θα μου ξεγλυστρήσεις σαν χέλι!

        ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ αγαπούλα;
        Ποιός αγωνίζεται για αυτά;
        Εσύ;

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:29 μμχεχεχεχεχεχε…
        Αποκαλω το παραλληρημα μου….φαφλατισμο….να εχει και ενα ισμο σαν καταληξη…
        Ευπεπτο…Κερκυραιε….
        Αντε τωρα…πες μου τινος παιδια ειναι οι κεφαλαιοκρατες….μιλα μου προστυχα για το ραββινο των Πρωτοκολλων (παντα ψευτικων) πες μου για την καταγωγη του 99% των “φιλοσοφων” της αριστερας…
        Τωρα καθως ειμαι υποχρεωμενος (ποτε στριμωγμενος) θα σου μιλησω…
        “Η λυσις ειναι η οριστικη μετακινηση των εβραιων απο την Ευρωπη”.
        Που;
        Στη Μαδαγασκαρη…
        Ταδε εφη…ξερεις ποιος!

        Μολις τους ξεφορτωθουμε δε χρειαζεται να κουραστεις καθολου με “αγωνες”.
        Πλακωσου με ανεση στα τσιπουρα….
        Θα καψουμε ολα τα μαρξιστικα κειμενα (μαζι με τα καταγωγια σε συγκεκριμενη τοποθεσια του Περισσου) και θα προωθησουμε την κλασσικη παιδεια…..βουρ στους προγονους δηλαδη!
        Αληθεια ποτε ειχε συμβει αυτο….α….στα “μαυρα” σκοταδια της Γερμανιας του 33-40….
        Τεσπα…
        Παραλληλα με την καυση βιβλιων (καυση μαρξιστικου καρναβαλλου… ταιριαζει περισσοτερο) θα αναδιοργανωσουμε την παιδεια και την οικοδομη-αγροτια….δηλαδη….
        Οικοδομη ο Λυγερος (κουνα το σαπιλα..κουνα το)….μπενι, μπενακης, παγκαλος κλπ….νταμαρια!
        Στα χωραφια ο φιλτατος Δελαστικ…μαζι μου!
        Δεν εχω πτυχιο..θα ηταν τιμη μου να συνεργαστω με εναν κωλο-φωνα της διαννοησης….
        Βεβαια ολα αυτα προυπεθετουν κατι λυπηρο…απελαση των ταξικων σου αδερφων..των λαθρο!
        Μη μεινουμε ανεργοι εγω, ο Λυγερος (κουνα το ψοφιμι) και ο Δελαστικ.
        Οταν λοιπον πεσουν τα θεμελια (μεγας μαστορας ο Λυγερος..ο ευελικτος), ισιωσουν τα νταμαρια (εχουν λιπος τα παιδια) και γεμισουν σταφυλια τα αμπελια (εγω κι Δελαστικ)…ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ θα παμε στις καλπες….οι ΕΛΛΗΝΕΣ.
        Οι ψηφοφοροι της εβραιουργιας (λαθρο) θα συνεχισουν τη ζωη τους στις χωρες τους……τα παιδια θα μαθουν ποιος ηταν ο Σωκρατης αλλα και τι κοπριτης ηταν ο Μαρξ….
        Αυτα….

        ΥΓ. Ειδες τι γινεται οταν δε βλεπεις τον ελεφαντα;
        Γυριζει το σοου απο αρχαια τραγωδια….σε μαπετ σοου….
        Αντε…καλα να περνας…
        Και μη ξεχνας….Μαρξισμος…η πλεον πετυχημενη λοβοτομη…χωρις κανενα εργαλειο, παρακαλω!

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:09 μμΑγαπούλα,
        να με συμπαθάς που δεν μπορώ παντα να συγκρατώ την γλώσσα μου σε όρια αστικής ευπρέπειας
        αλλά δεν θα καθήσω να ασχοληθω σοβαρά με μαλακίες!

        Θα παρατηρήσω μόνον από “ανωτερική” ευγένεια
        και για να μην σου δώσω το δικαίωμα να λες ότι υπεκφεύγω με υβριστικούς αφορισμούς
        τα εξής λίγα:

        1) Το παραμύθι σου έχει Δράκο
        αλλά εγώ έχω ξεπεράσει την πραγματικότητα των παραμυθιών από πολύ μικρό παιδί!

        2) Πολιτική χωρίς γνώση-κατανόηση ιστορίας δεν γίνεται!
        Και στην ιστορικοκοινωνική διαδρομή της ανθρωπότητας ο Δράκος σου δεν μπαίνει ούτε σαν Καρνάβαλος!
        Εκτός και αν γνωρίζεις κάποια άλλη ιστορία και να μας την συστήσεις
        που ο Δράκος σου δημιούργησε την Φεουδαρχία ή την Αποικιοκρατία π.χ.
        και έτρωγε τους ανθρώπους!

        3) Είμαι 100% water-proof σε μεσσιανικές-σωτηριολογικές θεωρίες.
        Εσύ ρίχτο στα τσίπουρα από τώρα, έτσι κι έτσι το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να περιμένεις να ψοφήσει ο Δράκος
        και…
        κάνε και νταμιζάνες προμήθεια για όταν θα έλθει εκείνη η ώρα που θα νικηθεί το Σκότος
        και θα ανοίξουν οι πύλες του παραδείσου και αυτόματα θα έλθει ευδαιμονία!
        Εγώ έχω πιό σοβαρά πάγματα να κάνω!

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:23 μμΚαι αν δεν αντιλαμβάνεσαι ότι “ιουδαϊζεις” περισσότερο και από έναν ορθόδοξο ταλμουδιστή
        η κατάστασή σου είναι μην αναστρέψιμη!

        Ακριβώς αυτό!
        Ιουδαϊσμένος ως το μεδούλι!
        Εβραιοφάγε μου!

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:44 μμΤρελα εισαι λεμε….
        Βρε φιλε κερκυραιε….τι αρνηση ειναι αυτη;
        Tι ειπε ο Σαμαρας και σε ποιους;
        Ειναι με κατω τα βρακια ο εβραιος…απλως εσυ εχεις μαρξιστικη-ταλμουδικη παιδεια και σου ειναι αδυνατο να το παραδεχτεις..
        Παρακατω εγινε της ποπης…περσες, ασυρριοι, ναζι, ολοι μαζι….πουθενα οι εβραιοι.
        Και μου λες πως εγω ειμαι ιουδαισμενος;
        που;
        Σε ενα κοσμο εβραικα πλασμενο να βλεπω κεφάλαια και καπιταλισμους;
        Η φεουδαρχια ταιριαζει η οχι με τις διδαχες του φιλτατου Ησαια (δε πιστευω να πεσεις τοσο χαμηλα και να γινεις χριστιανος για χαρη του περιουσιου) διαιρει και βασιλευε;
        Η Ευρωπη πεθανε με το Ζακ ντε Μολε….τιμωρησα τον αγελαδα Μιχαηλ επ αυτου….
        Τι αποικιοκρατια;
        Οι αλλοτριωμενοι Ιησουιτες…οι Μορμονοι;
        Τι να λεμε;
        Ιστορικα, λαογραφικα, λειτουργικα, σημερα….ειναι η δεν ειναι ο μεσαζοντας το προβλημα;
        Οι αγορες…..
        Το κεφαλαιο….
        Οι εβραιοι….
        Αυτοι ειναι..τι να κανουμε!
        Τι ειναι αυτοι οι πρωην “κολλητοι” μου στην Κερκυρα;
        Τι σκατα κανουν στις στοες;
        Φτανει….δε μπορω αλλο….
        Ειναι αυτοι..παντα ηταν…

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 12:56 πμΔεν μπορώ να σπάω κι άλλο τ’ αρχίδια μου αγαπούλα μου
        Αντε …
        μου τα είπες …
        τα διάβασα …
        νάσαι καλά!
        Αλλά δεν θα κάνω και συζήτρηση σε τέτοιες βάσεις!
        Έλεος!
        Ψυχιατρική καθαρά περίπτωση!

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:53 μμενα ωραιο σχολιο, που του αλλαξες τον αδοξαστο με την λεξη ” αλαζονια”. Εχει αλλη εννοια μεσα στο γραπτο σου, απ’οτι στο …λεξικο, και τα μυαλα ολων μας.

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:24 μμΑναφερθηκα στο περιπαικτικο σχολιο του Νιτσε….συντροφισσα…μου ειναι αδιφορο τι εχεις στο μυαλο σου, αν και δε θα πρεπε καθως στην καλπη εχεις τα ιδια δικαιωματα με εναν νοημονα.
        Θες να συνεχισω με την ποιοτητα ηνιοχου-αρματος για να το καταλαβεις;
        Δεν θα σου αρεσει….
        Στην ουσια ηθελα να τιμησω τη σταση του αρθρογραφου…..γι αυτο και γενικευσα…
        Φιλοτιμο…μια λεξη παρεξηγημενη κυριως απο τη μεταπολιτευση και μετα….
        Κατάντησε βρισια ἠ ορισμος της αφελειας….υπευθυνος σε μεγαλο βαθμο ο τροτσκιστης (κρατα το αυτο) Ανδρεας…με την συνεπικουρουμενη στηριξη της “χαζοφιλοτιμης”δεξιας.

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:23 μμεχω τα ιδια δικαιωματα με εναν νοημονα! ξεκαβαλα.Ο Ανδρεας ηταν μεγας λαικιστης , αρα φασιστας.Κι εσυ εισαι απιστευτος λαικιστης, μεγαλυτερος απο τον Ανδρεα, απλως εισαι λιγωτερο εξυπνος.

      • Ρε Τι Τραβαμε Απο Τα Αστροπελεκια είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:30 μμΓια τον Αντρεα τον θαυμαστη του Δραγουμη…που θαυμαζουν τα αλλα δυο απο τα τρια σας….μιλας ετσι αστροπελεκι;;;….φασιστας ο Δραγουμης;;;…….αχαχαχαχαα

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:02 μμΑυτη ειναι η αληθινη Ἁχιλλειος πτερνα” της “Δημοκρατιας”….συντροφισσα!
        Οι “ἱνστρουχτορες” κατασκευασαν την ἁριστοκρατια της μαρξιστικης διαννοησης….ολοι μαζι σας προσεφεραν μια μαζικη λοβοτομη, χωρις εργαλεια παρακαλω!
        Ετσι τα λοβοτομημενα σαν του λογου σου αποφασιζουν για εμενα το νοημονα….μου καθορισαν με το στανιο ποια ειναι τα ταξικα μου αδερφια….και πολλα αλλα (βλεπε “δημοκρατια”οπως μας βολευει).
        Τωρα θα πρεπει να σου ολοκληρωσω την ιστορια με τον ηνιοχο….δεν ξεκαβαλω!
        Ειμαι Ελληνας….ο ηνιοχος του οποιου η ποιοτητα ειναι κατα πολυ ανωτερη απο το αρμα (μαρξιστικεςθεωριες της οπης και εβραιικη τοκογλυφια, δηλαδη καπιταλισμος)….
        Ειμαι ελιτ….αυτος που θα κανει το Αχιλλειο αλμα στη αβυσσο…και θα περασει απεναντι!
        Οσο για τον Ανδρεα….πονεσε οτι ηταν τροτσκιστης!
        Ηταν ομως….και εβραιος!
        Τεσπα….και καλυτερος ρητορας ειμαι απο αυτον και αν σε περιπτωση πλακωνομασταν στα ουισκι…θα το
        ν πηγαινα σηκωτο στη συναγωγη….γερο ποτηρι ο Αγαπουλας!
        Για το αν ειμαι εξυπνοτερος…αδιαφορο!
        Εγω Ελληνας…αυτος εβραιος….εγω ελληνομαθης….αυτος τροτσκιστης!
        Και επαναλαμβανω…..δεν τα σηκωνει τα γιντις ο Ελλην….

        υγ…Λαικιστης;
        Ποτε δεν με εχουν αποκαλεσει ετσι….αν το πω σε φιλους μου θα ψοφησουν στα γελια!
        Υγ2. Συντροφισσα…..τελεις υπο δαιμονισμον…χρειαζεσαι εξορκισμο!
        Χριστιανη και κομμουνιστρια….δεν παει λεμε…θα γελανε αν το πεις σε κανα ρωσο χριστιανο!
        ΩΧ…στο Μεγκα…οι Ουκρανοι αποκαθηλωσαν το αγαλμα του Λενιν…..κακα μαντατα….
        Τωρα το ειπε…ξερεις πως….συνθηματα, λεει το μεγκα, κατα της Ρωσσιας..
        Κατα του κομμουνισμου δεν ειναι λογικοτερον;
        Τεσπα….
        Υγ3.
        Ζητω συγγνωμη απο τον αρθρογραφο…τελεια αναρτηση.
        Εγινε ομως μπαχαλο και δεν μπορω να συγκρατηθω.
        1) Περσογεννεις Ευρωπαιοι ο ενας..
        2) Ελληνικη Ευρωπη ο αλλος….
        3) Ναζιστικη ευρωπη οι αλλοι.
        4) Χριστιανη συντροφισσα
        5) Ενας φουκαρας Αγαπουλας μιλα για εβραιικη επιρροη σε ενα χωρο που βριθει λοβοτομημενους.

        Τι να πεις….

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:52 μμαντε τραβα βαλε ονομα- αλλως ραψε τα αρχιδια σου-,κι ελα να μου ξαναμιλησεις κοπανε.Που θα μου κανεις κριτικη ανωνυμα, ραδικι.

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 12:17 πμδεν εκανα εγω αυτο το σχολιο!
        δεν ειναι του ηθους και του επιπεδου μου!

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:24 μμΑ-γα-που-λα ειμαι εγω …λοβοτομημενη? οχι δεν ειμαι, εσυ εισαι λαλημενος.Ουτε που θα σου ξαναδωσω σημασια. υγ το σχολιο με την προτροπη βαλε ονομα κλπ εγω το εγραψα.

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:34 μμαντε τραβα βγαλε το ονομα- αλλως ραψε τις ωοθηκες σου-,κι ελα να ξαναγραψεις κοπανε.Που θα κανεις προτροπες ψευδωνυμα, ραδικι.

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:05 μμακου να σου πω,το χιουμορ ειναι καλο, αλλα οπως ολα, πρεπει να εχει οριο.Γραψε μου ο,τι θες – εκτος απο το να ανακατεψεις την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΤΗΤΑ ΜΟΥ, κανε ομως και λιγο κρατει.. υγ τα θαλασσωσες και στον συμβολισμο.Τι σχεση εχουν οι ωοθηκες ευνουχε?

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:50 μμΣυντροφισσα….
        Παραλληρεις….

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:35 μμΑν και δεν “ονοματιζεις”, ειναι ορθά όσα -νομιζω- εννοεις !!

  19. Άκης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 12:58 μμΑναρμόδιε, στο ξανάπα πιο πάνω αλλά ίσως δεν το πρόσεξες, οπότε επαναλαμβάνω: ο συλλογισμός τού άρθρου ξεκινά από την λανθασμένη αφετηρία ότι αυτό που ονομάζει «Ελληνισμός» εκπροσωπείται αξίως από τους σημερινούς Έλληνες.

    Λοιπόν, ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Τα ιδεώδη του Ελληνισμού λανθάνουν, ίσως, μέσα μας, αλλά αρκετά βαθιά ώστε να τα έχουμε ξεχάσει και σίγουρα ώστε να μην είναι παρατηρήσιμα (ή απειλητικά) για κανέναν, στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό. Η δε κρίση έχει πλήξει πολλές άλλες χώρες, από τον Νότο ως τον Βορά, οι οποίες σιγά-σιγά συμμαζεύονται, ακριβώς επειδή οι πολίτες καθεμιάς από αυτές δεν κοροϊδεύουν ο ένας τον άλλον ότι τους φταίνε οι ξένοι για τα χάλια τους.

    Όσο αλληλοβαυκαλιζόμαστε πως εμείς δεν φταίμε σε τίποτα, ενώ ως κράτος και ως λαός καταβροχθίσαμε ένα πακτωλό εκατοντάδων δισεκατομμυρίων Ευρώ τις τελευταίες 3 δεκαετίες, σε δανεικά που ποτέ δεν ξεπληρώναμε (δανειζόμενοι και άλλα για να τα καλύπτουμε), τόσο θα πέφτουμε θύματα του κάθε λαϊκιστή από το εσωτερικό και του κάθε παγκοσμιοποιητή από το εξωτερικό.

    • Миша είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:05 μμAν κρίνουμε από εσένα και τις μπουμπουκοειδείς αρλούμπες που αραδιάζεις έχεις δίκιο.

      ΠΟΙΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΣ ΚΑΤΑΒΡΟΧΘΙΣΑΜΕ -«καταβροχθίσαμε ένα πακτωλό εκατοντάδων δισεκατομμυρίων Ευρώ τις τελευταίες 3 δεκαετίες, σε δανεικά που ποτέ δεν ξεπληρώναμε» γράφεις με θράσος χιλίων Μπάμπηδων- ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ ΘΑΥΜΑΣΤΗ ΤΟΥ ΜΠΙΥΜΠΟΥΚΟΥ;;;;

      ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ…

      ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ …

      • Δικερως είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:14 μμΠροσεχε Αρκουδακι γιατι στην γωνια ειμαι εγω.
        Κι εγω ριχνω σφαλιαρες(εχω και τον αριθμο της Ολγας αμα θες).
        Χαχαχα πως την πατας ετσι ρε καημενε.
        Πανω που νομισες πως δε σε πηραν χαμπαρι φάπ!
        Επεσε η καρπαζά.

        ΥΓ
        Σταματα να παρενοχλεις απειλωντας.
        Θα σε τσακισω εαν προσπαθησεις να εκφοβισεις εδω μεσα
        ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ αλλη φορα.
        Θα φευγεις σούμπιτος.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:47 μμΔίκερε, Περσέα,Διηνέκη, Μπουμπουκε…

        ίσως και ιζνοαπαυτέ…

        έσεται ήμαρ…και θα θα τα πούμε απατεωνα ΝΔουλε των Ζαππειων και του Στουρνάρα, οικοσιτε του οικου ανοχής Μedia Markt…

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:48 μμΕ, κι εσύ τώρα Μίσα

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:00 μμΘράξ

        συντονισμένα τα μουρουτρόλια….

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:21 μμΕκατοντάδες δις Ευρώ =
        – Τα ευρωπαϊκά πακέτα στήριξης (1-4)
        – Τα δανεικά της «Αλλαγής» (1981-1989)
        – Τα δανεικ΄’α της περιόδου του Ευρώ (2002-2009)

        Μόνο το 2009 η Ελλάδα δανείστηκε δεκάδες δις (54 δις «μαξιλαράκι» επαιρόταν την Άνοιξη του 2009 ο Παπαθανασίου).

        Το υφάκι του Μίσα δεν είναι απειλητικό, είναι διασκεδαστικό, η δε σχέση του με την αριθμητική αγγίζει τα όρια της κωμωδίας. :-D

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:24 μμΑφού ψάχνετε να δείτε το ποσόν…!!!

        ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΚΟΣ ΠΙΝΑΚΑΣ ΣΥΓΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΜΕΝΩΝ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΩΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ 1986-2006
        ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΕΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

        Πηγή : Υπουργείο Οικονομίας & Οικονομικών

        http://www.3kps.gr/Details.asp?L1=3

        ΜΟΝΟ που ΔΕΝ το καταβροχθίσαΜΕ αλλά το καταβρόχθιΣΑΝ…
        Π.χ. ΜΟΝΟ η περίπτωση ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ βγάζει μάτια…

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:44 μμΦίλε Αμετανόητε..

        γνωρίζεις κάλλιον εμού την σπέκουλα που παιχτηκε με τα ψευτοδανεικά …
        που τα πήραμε σε δραχμές και όταν γυρίσαμε σε δραχμές τα επιτόκια παρέμειναν επιτοκια πληθωριστικων δραχμών…κοκ …

        1. Από το Μάαστριχτ και μετά, δηλαδή την τελευταία 20ετία, ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει σε εγχώριους και ξένους τοκογλύφους και κερδοσκόπους το αστρονομικό ποσό των 772,9 δισ. ευρώ!

        2) Μόνο από το 2000 και μετά, δηλαδή από την ένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, ο ελληνικός λαός έχει πληρώσει για τόκους και χρεωλύσια μακροπρόθεσμων δανείων το ποσό των 400,5 δισ. ευρώ. Την ίδια περίοδο, για εξοφλήσεις εντόκων και βραχυπρόθεσμων τίτλων έχει πληρώσει πάνω από 240 δισ. ευρώ. Άθροισμα: 640,5 δισ. ευρώ!

        http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/184732,To_xreos_einai_PLHRWMENO_%28kai_%C2%ABara%C2%BB_diag.html

        ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΟΟΥΝ , ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΔουλος σε μουρουτοαποστολή, Μάκης,Σάκης,Πάκης, Δικεράκης ,
        ΌΠΩΣ ΚΙ ΑΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΜΠΑΙΖΕΙ
        ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΛΒΙΝΙΣΤΗ ΗΘΙΚΟΔΙΑΔΑΣΚΑΛΟ, ΕΝΕΡΓΩΝΤΑΣ ΩΣ ΑΝΤΗΧΕΙΟ ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ ΚΑΙ ΤΟΥ ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΑΚΑΤΗ ΤΗΣ…

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:15 μμΓειά σου Μίσα…
        Εννοείτε ότι ισχύουν αυτά που γράφεις…
        Τη ΣΚΙΣΑΝΕ την Ελλαδίτσα…
        Τα φωνάζουμε εδώ και ….δεκαετίες ?????

        Δες και αυτό για να το έχεις για το αρχείο σου…
        Περί Φορολογίας…
        http://bluebig.wordpress.com/2013/08/28/%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%AF%CF%87%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BB%CF%8C-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%BF/

        Αντε καλησπέρα

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:48 μμΤο Δ’ ΚΠΣ (ΕΣΠΑ) έφτασε τα 25 δις, ενώ μπαίνουμε στο Ε’ ΚΠΣ, το οποίο είναι γύρω στα 18 δις.

        Κάμποσα δις επίσης διατίθεντο μέχρι πρότινος σε ετήσια βάση για επιδοτήσεις αγροτικής παραγωγής, οι οποίες σε αρκετές περιπτώσεις γινόντουσαν… Πόρσε και… καλάθια με γαρύφαλλα.

        Στην ίδια χώρα ζούμε, τριγύρω μας συνέβησαν όλα αυτά. Πώς έφτασαν οι καταθέσεις τα 237 δις το 2009, σε μια χώρα που έχει ουσιαστικά αποβιομηχανιστεί τουλάχιστον 20 χρόνια τώρα;

        Και πώς τη βγάζαμε αν όχι με δανεικά, όταν ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ (με ελάχιστες εξαιρέσεις) ο προϋπολογισμός είχε έλλειμμα;

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:32 μμΠοιοί τη βγάζαν με δανεικά ? ο Ελληνικός Λαός ή κάτι λαμόγια “νταβατζήδες” κατά τον Βούδα της Ραφήνας ?
        Τα δίδυμα ελλείμματα που τα ανάφερε εχτές το ΣΤΟΥΡΝΑΡΙ στη Βουλή ΠΩΣ δημιουργήθηκαν ?
        Θέλεις να σου πώ…??? Να σου πώ καλέ μου…

        Αν εσύ δανείζεσαι για να πληρώσεις ΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ 10 φορές ΠΑΡΑΠΑΝΩ από ότι π.χ. στο ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ της ΓΑΛΛΙΑΣ…(τάδε έφη Μισέλ Μπαρνιέ για Λαλιώτη) ή λέω ή… πληρώνεις 7 φορές ΠΑΝΩ την Ολυμπιάδα…ε τότε μία ζωή ΧΡΕΟΣ θα έχεις για τον ΛΑΟ και ΤΡΕΛΛΑ ΚΕΡΔΗ για τις ΕΛΙΤ που κυβερνάνε τη Χώρα…
        Διαφωνείς ?
        Γιατί αν διαφωνείς με την Ελληνική περίπτωση…δες το κολπάκι που έκανε ο Ρήγκαν με τον πόλεμο των Αστρων…
        Τρελλά λεφτά…
        Και το έκαναν και οι υπόλοιποι με πρώτο τον Μπους τζούνιορ…

        Τη Θεωρία των Ελίτ στις Πολ.Επιστήμες,την έχεις διαβάσει ???

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:51 μμO παραμυθατζής της Μedia και θαυμαστης του Μπουμπουκου, συνεχιζει την ατέρμονη παπαρολογία στην οποία ειναι ειδικευμένος όπως εχει αποδειχθεί απο τις παρεμβάσεις του επι σειρά μηνών και ετων εδω…
        Του παραθέτουμε στοιχεία και απαντά αλλα αντ αλλων με τις καλβινιστικές κραυγές του mega και του Σκάι για τα φακελάκια των γιατρών, τις επιδοτήσεις των αγροτών και τη θεωρια ΓΑΠ για διεφθαρμένους έλληνες…
        αν δεν πετάξουμε αυτό το είδος των δωσιλογων βδελων στη Φαλκονέρα δεν προκειται να δουμε φως…

      • Αρμονία είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:01 μμ@Ακης, εσένα σου φταίνε οι αγροτικές επιδοτήσεις;
        Ρίξε μια ματιά στο λινκ.

        Οι 17 Έλληνες ολιγάρχες που χρωστούν €10.6 δις — Αν προσθέσεις τις αλυσίδες πολυκαταστημάτων και τις τράπεζες …ξοφλήσαμε!!!
        Δείτε το Mega και άλλους 17 Ολιγάρχες που χρωστούν 10.6 δις (και είναι ανέγγιχτοι)
        Ποιος θα το περίμενε όμως, ότι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι, βαριά ονόματα της ολιγαρχίας του πλούτου στη χώρα μας, θα ήταν κυριολεκτικά βουτηγμένοι στα χρέη; Αρκετοί από αυτούς μάλιστα, βρίσκονται σε άσχημη οικονομική θέση, καθώς οι επίτροποι, που έχουν τοποθετηθεί στις τράπεζες, κατ’ εντολή της τρόικας, έχουν «παγώσει» προς το παρόν, τις αναχρηματοδοτήσεις δανείων.

        Χωρίς πολλά λόγια, δείτε τι αποκαλύπτουν οι ισολογισμοί, για τα… «θαλασσοδάνεια» μερικών εκπροσώπων του επιχειρηματικού κατεστημένου της χώρας μας. Έχουμε και λέμε:

        mythorrea.blogspot.gr/2013/07/17-106.html

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:31 μμΤα στοιχεία βοούν και είναι πράγματι κραυγαλέα, εντελώς προφανή θα έλεγα για όποιον δεν έχει πάρει διαζύγιο με τη λογική.

        Ερωτώ λοιπόν το πολύ απλό: η Ελλάδα, ως γνωστόν, έχει ετήσια έσοδα 50-60 δις Ευρώ (το πολύ) και κάθε χρόνο ο προϋπολογισμός της έχει έλλειμα, δηλαδή ΞΟΔΕΥΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΒΓΑΖΕΙ. Εάν τα τελευταία 10 χρόνια έχει πληρώσει από την τσέπη μας… 640,5 δις Ευρώ, δηλαδή 64 δις Ευρώ τον χρόνο, πού έβρισκε τα υπόλοιπα λεφτά (δηλαδή, τουλάχιστον άλλα τόσα ετησίως) για να καλύπτει τις ανάγκες του κράτους;

        Είναι πολύ απλό: τα έβρισκε από δανεικά, τα οποία χρησιμοποιούσε για να ξεπληρώνει τα παλαιότερα δανεικά και να καλύπτει τα νέα. Δηλαδή, αν χρωστούσαμε π.χ. 150 δις Ευρώ το 2000 και κάθε χρόνο από τότε μπαίναμε μέσα, παίρναμε συνέχεια νέα δανεικά για να καλύψουμε τοκοχρεωλύσια και νέα ελλείμματα.

        Αθροίζοντας όλα αυτά τα δανεικά, τα οποία ανακυκλώνονταν, μπορεί να φτάσουμε όχι 640 δις, αλλά 6,4 τρις. Τι σημασία έχει;

        Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με ένα νοικοκυριό που έχει ένα δάνειο αλλά για οποιονδήποτε λόγο ξοδεύει περισσότερα από όσα βγάζει, οπότε αναγκαστικά παίρνει συνεχώς νέα δάνεια για να καλύπτει τις δόσεις. Με τον τρόπο αυτό, ξεκινώντας από ένα ποσόν π.χ. 10.000 Ευρώ, μπορεί να φτάσει να έχει πληρώσει 100.000 σε μια δεκαετία και ακόμα να χρωστάει. Αντιθέτως, ένα άλλο νοικοκυριό που του μένουν π.χ. 200 Ευρώ τον μήνα και τα καταβάλλει στις δόσεις, ξεχρεώνει σε λιγότερο από δεκαετία.

        Επιμύθιο: όταν ένας προϋπολογισμός (οικογενειακός ή κρατικός) είναι σταθερά ελλειμματικός, το χρέος του θα μεγαλώνει διαρκώς, ακόμα και αν έχει δανειστεί με επιτόκιο 1%. Όποιος νομίζει ότι η χώρα μας δεν είχε ελλειμματικό προϋπολογισμό τα προηγούμενα χρόνια, ας βγει να το πει.

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:49 μμΜίσα, αν δεν μπορείς να συμμετάσχεις σε μια συζήτηση χωρίς να τη μετατρέπεις σε βόθρο, κάνε κάτι άλλο. Πήγαινε μια βόλτα βρε αδερφέ, θα πάθεις τίποτα με τόσες αλλεπάλληλες κρίσεις! Μην περιμένεις, πάντως, να σου ρίξω τα βρισίδια που μαζεύεις από άλλους, προτιμώ να σπάω πλάκα! :-D

        Προφανώς δεν μπορείς να αποδεχθείς ότι κάποιος εκφράζει τη δική του σκέψη, αντί να αντιγράφει το… Mega, το CNN ή το κανάλι του… Σείριου, αλλά δεν είμαστε όλοι καθοδηγούμενοι από ινστρούχτορες όπως οι κομμουνιστές για να αντιγράφουμε ή να μηρυκάζουμε ό,τι μας λένε. Ούτε τραβάμε όλοι ζόρια με… Μπουμπούκους και ό,τι άλλο σου κάθεται στο στομάχι. Τελικά είσαι γνήσιος stalker, τον κυνηγάς από πίσω τον Άδωνη και δεν σου δίνει σημασία! LOL

        Τα στοιχεία που παραθέτεις είναι της πλάκας, όπως της πλάκας είναι και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς, όποτε δηλαδή χρησιμοποιείς επιχειρήματα και δεν βρίζεις (αφήνω στην άκρη τις ξεκαρδιστικές απειλές). Εδώ και 30 χρόνια το διαρκώς επιβαρυνόμενο δημόσιο χρέος είναι θέμα πολιτικής συζήτησης, αν εσύ έπεσες από τον Άρη το 2010 και ανακάλυψες ότι δεν χρωστάμε τίποτα, τι να κάνουμε, υπάρχουν και άλλοι που διατηρούν την επαφή τους με την πραγματικότητα.

        Βέβαια, όπως ο ίδιος δηλώνεις, είσαι αναρχικός και κομμουνιστής. Λοιπόν, αντί να τα τσεπώνεις από το… επονείδιστο ελληνικό κράτος, αγωνιζόμενος ματαίως για τη διάλυσή του και την επικράτηση του χάους, πήγαινε μια βόλτα μερικών μηνών στην Κούβα ή στη Βόρειο Κορέα για να καλοπεράσεις όπως περνάνε οι σύντροφοί σου και άσε εμάς εδώ τα… κορόιδα να πληρώνουμε τα χρέη μας.

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:52 μμΑρμονία, δεν φταίνε οι επιδοτήσεις, οι οποίες αν τις αξιοποιούσαμε όπως και όσο έπρεπε, θα είχαν αλλάξει το πρόσωπο της ελληνικής υπαίθρου.

        Φταίει η νοοτροπία της πασοκικής λαίλαπας της δεκαετίας του 1980, η οποία εκμαύλισε τον μέσο Έλληνα, καταντώντας τον να νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του και την καλοπέρασή του. Σύμπτωμα ακριβώς αυτής της σήψης είναι ότι ακόμα και σήμερα ούτε ένα λάθος δεν χρεώνουμε στους εαυτούς μας, μόνο οι άλλοι μας φταίνε…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 12:04 πμΑμετανόητε, δεν υιοθετώ τις μανιχαϊστικές αναλύσεις οποιασδήποτε πραγματικότητας. Γνωρίζουμε όλοι ότι συνέβησαν τα φαινόμενα που περιγράφεις, όπως γνωρίζουμε όλοι ότι το δημόσιο έτρεφε όλη τη χώρα για 30 χρόνια.

        Είχε περάσει η νοοτροπία του «να αρπάξουμε ό,τι μπορούμε από το κράτος», δηλαδή
        – Ο υπουργός μίζες
        – Ο επιχειρηματίας υπερκοστολογημένα έργα
        – Ο δημόσιος υπάλληλος αυξήσεις, επιδόματα, εφάπαξ και παχυλές συντάξεις
        – Ο ιδιώτης φοροδιαφυγή

        Δεν τα έκαναν όλοι αυτά, όμως τα έκαναν αρκετοί για να οδηγηθούμε εδώ που έχουμε φτάσει.

        Και το τραγικό είναι πως όλα αυτά τα χρόνια, το ανωτέρω νοσηρό φαινόμενο υπήρχαν κάποιοι (από πολιτικοί έως πολίτες) που τολμούσαν να το στηλιτεύσουν, εις πείσμα των υβριστών με την κοιλιά γεμάτη από τα κρατικά ταμεία.

        Συμφωνώ με όσους διατείνονται πως δεν έπρεπε να περάσουμε τέτοια κρίση. Αλλά η χρεωκοπία ήταν μαθηματικώς αναπόφευκτη κάποια στιγμή – άσχετα αν ήλθε ο Γ. Παπανδρέου για να την επιβάλει με τον χειρότερο τρόπο.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 10:17 πμΑγαπητό μέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπουκου, Ακη…

        Σε βοθρο μετατρέπεις τις εδω ψιλοκουβέντες εσυ και οι όμοιοι σου κάτι Δικεροι,Περσεις,Διηνέκεις,Pikos,Γιώργηδες Π.,Χαροούλες κλπ οικοσιτα των Χριστοφοράκων ,Φούχτελ κλπ
        με τις αναπαραγωγές των ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΩΝ των Μπάμπηδων, Κώνστηδων, Πορτοσάλτε κλπ που μας έχουν τα συκωτια τουμπανο αο τις ανοησιες…
        Επειδή παπαρολογείς ΑΚΑΤΑΣΧΕΤΩΣ, ΣΟΥ ΞΑΝΑΠΡΟΤΕΙΝΩ ΝΑ ΞΕΣΤΡΑΒΩΘΕΙΣ ανοιγοντας τα κιτάπια των προυπολογισμών της Ελλάδας επι ευρω…
        στο έχω πει και στο παρελθόν αλλά εσυ επιμένεις στην ΑΠΟΣΤΟΛΗ που σου έχει ανατεθεί…

        26 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2013

        ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ 2000-2009 ΜΑΣ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΟΥΜΑ ΠΡΩΤΟΓΕΝΟΥΣ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΟΣ 15.722 ΕΥΡΩ, ΜΕ ΤΟ 2006 ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ 1,357 ΔΙΣ ΤΟ 2002 ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ 3,773 ΔΙΣ, ΤΟ 2001 4,501 ΔΙΣ , ΤΟ 2003 ΚΑΙ ΤΟ 2007 ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΙΣΟΣΚΕΛΙΣΜΕΝΑ ΜΕ 431 ΚΑΙ 718 ΕΚ ΕΥΡΩ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΩΣ.

        Ο ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ ΝΕΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ 479,289 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΟΤΕ ΜΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΩΝ

        h..p://olympia.gr/2013/01/25/προσέφυγαν-στο-στε-οι-εργαζόμενοι-του/#comment-1046412

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 2:53 μμΜίσα φίλε μου, εσύ βρίζεις και απειλείς, ενίοτε με ποινικώς κολάσιμο τρόπο (ενώ παράλληλα διαμαρτύρεσαι για απειλές που λες ότι σου έχει απευθύνει ο Δίκερως), συκοφαντείς περί… αποστολής μου (με τόνους αποδείξεων, ως συνήθως) και στην καλύτερη περίπτωση ειρωνεύεσαι τις αντίθετες απόψεις, αλλά εγώ μετατρέπω σε βόθρο «τις εδω ψιλοκουβέντες»; Καλόοοοοοοοο! :-D

        Μάλλον σκέφτεσαι όπως πράττεις και πράττεις όπως σκέφτεσαι. Αν, δηλαδή, έχεις μάθει να αναλαμβάνεις… «αποστολές», θα έχεις μάθει να νομίζεις ότι όλοι το ίδιο κάνουν με εσένα. Δεν είναι έτσι, τι να κάνουμε!

        Τέλος πάντων, δεν είμαι εδώ για κοκκορομαχίες και δεν θα γίνω ουτοπιστής να θεωρώ ότι θα αλλάξουν τα μυαλά ενός μισαλλόδοξου αναρχοκομμουνιστή. Αυτό υπαγορεύει η ιδεολογία σου, αυτό υπηρετείς. Αλλά δικό σου πρόβλημα, όχι δικό μου.

        Τα 15,9 δις που υπολογίζεις για πρωτογενές έλλειμμα περιλαμβάνοντας το 2009 (χρονιά που από μόνη της είχε 24 δις έλλειμμα), συνεχίζουν την αριθμητική της πλάκας.

        Από την όλη συζήτηση βγήκε και κάτι καλό όμως, στην παραπομπή που παρέθεσες και θα την χρησιμοποιήσω ευχαρίστως, υπενθυμίζοντας την απάντηση που σου έδωσα τότε, ώστε όποιος θέλει να διαβάσει αυτά που λες και τον αντίλογο. Ιδού λοιπόν:
        Δημόσιο χρέος και ελλείμματα

        Αφού, όμως, επαίρεσαι ότι γνωρίζεις τα νούμερα, για πες μας, πόσος ήταν ο δανεισμός και τα ελλείμματα του ελληνικού κράτους το 2009; Πήρε ναι η όχι δάνειο 54 δις Ευρώ η Ελλάδα τον Μάρτιο του 2009;

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:48 μμΠοιος απειλεί κακόμοιρο μουρουτοτρόλ;;;;

        Δικερως είπε
        Αυγούστου 20, 2013 στις 7:19 μμ

        Λεωφορος Καβαλας.
        Οσο και να βριζεις σε κρατω στο χερι.
        Εμενα να μη με φοβασαι.
        Το πολυ πολυ να σε κανω διαρκως ρεζιλι.
        Αλλους να φοβασαι γιατι σε γραψανε και σε ψαχνουν.
        Οταν σε βρουν,πραγματι θα φας δεκα στη καθησια.
        Απλα,δεν θα ξερεις απο που τις τρως.

        h..p://olympia.gr/2013/08/20/δεν-θέλουν-τους-πλειστηριασμούς-πρώτ/#comment-1292144

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:49 μμΜέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη…

        Προφανώς και εισαι σε αποστολή και περι αυτού ειναι απόδειξη η διαχρτονικη στάση σου έναντι του Καμμένου, όταν υιοθετουσες τις συκοφαντίες της ΝΔ για κότερα, υποβρύχια, ελικόπτερα, ιπταμενους δίσκους, χρηματιστηριο, «επιταγές»…

        Προφανώς και είσαι σε αποστολή όταν χαρακτηριζες γελοιότητες τις ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΉΣΙΜΕΣ καταγγελίες Γεωργαντά-Λογοθέτη…

        Προφανώς και είσαι σε αποστολή , όταν ακόμα και τα παραπάνω επισημα στοιχεία που σου παρεθεσα προσπαθείς να τα διαστρεψεις ….

        τα στοιχεία είναι εδώ και ΚΑΝΕΙΣ συγγρωος μπιστικός δεν μπορεί να παιζει με τη νοημοσύνη μας:

        h..p://www.minfin.gr/portal/el#
        h..p://www.minfin.gr/budget/2004/eis/1.6.pdf
        h..p://www.minfin.gr/budget/2005/eis/6.pdf
        h..p://www.minfin.gr/budget/2006/proyp06/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2007/proyp07/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2008/proyp/
        h..p://www.minfin.gr/budget/2009/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/budget/2010/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/index.html
        h..p://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/8f/5d/3a/8f5d3af1f8ffc50054ee7a178c5cf8ebdee6f6e9/application/pdf/EISHGHTIKH+2012.pdf
        Στατιστικό Δελτίο Οικονομικής Συγκυρίας, διάφορα τεύχη
        Οικονομικά στοιχεία Τραπέζης της Ελλάδος( ο Θεοί να την κάνει «τής Ελλάδος»).
        h..p://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Publications/Sdos.aspx?Filter_By=4

        Αρκεσου σε καναν ξεμωραμένο τηλεορασοπληκτο ηλικιωμένο ,μειωμένης αντιληπτικης δυνατοτητας, από αυτους που σε ψηφιζουν ακομα …. γιατι ανθρωποι κάτω των 6 ετων που θα σε πιστέψουν , δεν είναι διαθεσιμοι…

        ΣΑΜΑΡΑΣ: «ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΟΥ 2009 ΕΙΝΑΙ 4-4,5%…»

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 6:31 πμΕυγενικέ μου Συριζοπελάτη και φανατικέ μνημονιακέ Μίσα…

        Έχεις γεμίσει το blog με κατάρες, ύβρεις, προτροπές ή ευχές για ξύλο (στην καλύτερη περίπτωση) προς διάφορες κατευθύνσεις και το παίζεις αθώα περιστερά τώρα;

        Η φράση που έγραψες πιο πάνω
        – αν δεν πετάξουμε αυτό το είδος των δωσιλογων βδελων στη Φαλκονέρα δεν προκειται να δουμε φως…

        ήταν πρόσκληση για… γλυκό του κουταλιού; Αλλού το δούλεμα!

        Δεν το ήξερα ότι πρέπει να διαφωνώ με τη ΝΔ για να μην με παρεξηγήσεις, ούτε ότι όποιος ασκεί κριτική στον Καμμένο είναι «βαλτός» από τη ΝΔ. Τον οποίο βέβαια εδώ μέσα τον «στολίζουν» από αριστεροί μέχρι χρυσαυγίτες, προφανώς (σύμφωνα με τη λογική σου) όλοι αυτοί για τη ΝΔ δουλεύουν…

        Ακόμα και έτσι, όμως, πάλι ψέμματα λες, γιατί τα ίδια ακριβώς μου προσάπτεις πολύ προτού εκφράσω καν άποψη για τον Καμμένο. Σου είπα, προφανώς έτσι ενεργείς εσύ και νομίζεις ότι όλοι κάνουν το ίδιο. Ως γνήσιος αριστερός, είσαι απλώς μισαλλόδοξος και δεν μπορείς να δεχτείς την αντίπαλη άποψη. Κάνε κουράγιο, όμως, γιατί δεν πρόκειται να σταματήσει.

        Επί της ουσίας, επαναλαμβάνω: τα νούμερα που παραθέτεις είναι παντελώς άσχετα με την πραγματικότητα και σου το επεσήμανα από το άρθρο στο οποίο έκανες αναφορά, για το οποίο μάλιστα έβαλα το πλήρες link, ώστε όποιος θέλει να το διαβάσει και να διασκεδάσει με τις τερατολογίες που γράφεις.

        Για παράδειγμα, βάζεις link στον… προϋπολογισμό κάθε έτους, τη στιγμή που και τα παιδιά των 6 ετών που επικαλείσαι γνωρίζουν ότι Κ Α Ν Ε Ν Α Σ προϋπολογισμός δεν εκτελέστηκε με βάση τις προβλέψεις. Όλοι αναθεωρήθηκαν και όλοι (πλην 1-2 εξαιρέσεων) ήσαν ελλειμματικοί.

        Όταν ο Σαμαράς μιλούσε για 4,5% ήμασταν στο Α’ εξάμηνο του 2009 και το έλλειμμα (που έκλεισε πάνω από 12% στο τέλος του έτους) ακόμα διαμορφωνόταν. Ο Καραμανλής πήγε σε εκλογές γιατί η κατάσταση του ξέφυγε. Ο Προβόπουλος τον Σεπτέμβριο του 2009 είχε πει ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα για να παραμείνει το έλλειμμα κάτω από 10%. Πού είναι η αντίφαση;

        Επιμένω να σε ρωτάω, όμως:
        (1) Πόσα δανείστηκε το ελληνικό κράτος το 2009;
        (2) Πόσα δις ήταν το πρωτογενές έλλειμμα του 2009;
        (3) Το κόμμα που ψηφίζεις (δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ) συμφωνεί με τους υπολογισμούς σου;

        Περιμένω σοβαρή απάντηση, αντί για τους υπολογισμούς της πλάκας, ότι δήθεν το συνολικό έλλειμμα του προϋπολογισμού την δεκαετία 2000-2009 ήταν 15,7 δις Ευρώ (όταν μόνο το 2009 μπήκαμε μέσα 24 δις)!

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 2:24 μμΠαραμυθατζή μέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη…

        τα χουμε πει και ξαναπει για το έλλειμμα του 2009 και παρόλα αυτα συνεχίζεις το επίμονο μουρουτοτρολάρισμα …

        τα 24 δις που φαντασιωνεσαι τα έχει ισοπεδώσει η καθηγήτρια Γεωργαντά:

        h..p://attikanea.blogspot.gr/2013/09/blog-post_6428.html

        κι εσύ εκεί ως γνησιο, κακοδασκαλεμένο παπαγαλάκι του Τομσεν επαναλαμβάνεις τα ίδια φληναφήματα τα οποία κατήγγειλε η ΝΔ σου πριν στηθεί στα τέσσερα (συμφωνα με τον υφυπουργό Σαμαρά Ν.Νικολοπουλο)…

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 2:35 μμOι δικοί σου τα έγραφαν , οι στενοί συνεργάτες του αρχηγού σου

        Πρώτον: Η επιστολή του πρώην επιτρόπου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αρμόδιου για τα Οικονομικά, Χοακίν Αλμούνια, προς την Εξεταστική Επιτροπής της Βουλής για το «φούσκωμα» του ελλείμματος από την Ελληνική Στατιστική Αρχή, η οποία επιβεβαιώνει με τον πλέον εμφατικό τρόπο τις καταγγελίες για αυθαίρετο “φούσκωμα” του ελλείμματος του 2009, καθώς η ένταξη των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα, δεν ήταν υποχρεωτική.

        Συνεπώς το ΠΑΣΟΚ, με τη μέθοδο που χρησιμοποίησε, έβλαψε την οικονομία και επιβάρυνε σε καταστροφικό βαθμό τη χώρα, εκτοξεύοντας με την αναθεώρηση το έλλειμμα του 2009 στο 15,4%. Αν λοιπόν πήγαμε στο Μνημόνιο με τα στοιχεία του ΠΑΣΟΚ, τότε δεν πρέπει να το ξανασυζητήσουμε;

        Προσθέστε εδώ την πανταχόθεν πλέον επιβεβαιωμένη πρόθεση του Παπανδρέου να μας πάει με το ζόρι στο ΔΝΤ. Να θυμηθούμε μόνο τις συζητήσεις που ήδη είχε κάνει ο ΓΑΠ με τον… μπερμπάντη Στρος Καν, αλλά και τις αποκαλύψεις, κατόπιν εορτής, του Γ. Προβόπουλου, ότι είχε ενημερώσει τους πολιτικούς για την κατάσταση του ελλείμματος.

        h..p://www.anti0news.gr/2012/03/29/153839/

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:24 μμLOL

        Είσαι πολύ καλός στις απειλές και στο βρίσιμο, αλλά με την αριθμητική δεν φαίνεσαι να έχεις πολλή σχέση.

        Σε ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα και ως συνήθως κάνεις γαργάρα ό,τι δεν μπορείς να απαντήσεις.

        Επαναλαμβάνω, τα νούμερα που παραθέτεις είναι παντελώς άσχετα με την πραγματικότητα – ασχέτως με το τι μπορεί να λέει το καραμανλικό μπλοκ, η Γεωργαντά, ή οποιοσδήποτε άλλος. Το ΠΑΣΟΚ όντως «φούσκωσε» το έλλειμμα, αλλά κατά 2-3 μονάδες, όχι κατά 10-11 που φαντασιώνεστε ορισμένοι και την πορεία του τη γνωρίζαμε όλοι, γιατί έβγαινε στις εφημερίδες. Αλλιώς, αν το έλλειμμα του 2009 ήταν… 3%-4%, γιατί κατηγορείς τον Σαμαρά που είπε 4,5%;

        Τα 15,7 δις που ανέφερες σαν συνολικό (!) έλλειμμα της δεκαετίας 2000-2009 (!) ήσαν ευσεβείς πόθοι σε προϋπολογισμούς που ανατράπηκαν πλήρως. Τώρα αν εσύ και μερικοί άλλοι πιστεύετε ότι το 2009 δεν είχαμε έλλειμμα 24 δις αλλά… πλεόνασμα, προφανώς ανήκετε στην Ομάδα Ε.

        Επίσης, το 2009 δανειστήκαμε γύρω στα 100 δις (!), με τουλάχιστον 54 δις τον Μάρτιο, όταν έβγαινε και το παινευόταν («μαξιλαράκι») δημοσίως ο Παπαθανασίου. Όλα αυτά είναι φανερά και μπορείς να τα βρεις στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων της εποχής. Δεν σε θυμάμαι τότε να γράφεις κάτι.

        Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ που ψηφίζεις έχει τη στοιχειώδη σοβαρότητα να μην αμφισβητεί τα νούμερα που ανέφερα. Μακάρι να ήσαν όλα όπως τα φαντάζεται το… ρομαντικό σου μυαλό, αλλά δυστυχώς δεν είναι – υπάρχει και ο πραγματικός κόσμος, τι να κάνουμε;

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:59 μμΠαραμυθατζή μέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπουκου, Άκη…

        τον Σαμαρά τον κατηγορω ως ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ !!!

        ο οποιος άλλα έλεγε πριν και προκειμένου να πάρει την κυβέρνηση και άλλα μετά…

        Για το έλλειμμα του 2009, είναι ΣΑΦΕΣ, ΚΑΘΑΡΟ και ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕΝΟ, με σοβαρη επιχειρηματολογία, πως ήταν όσο λέει η Ζωή Γεωργαντά, στην οποία ΔΕΝ έχει κατατεθεί ΚΑΝΕΙΣ σοβαρός αντιλογος .

        Εσυ έχεις επιλέξει, ως εικός, να συνοδοιπορείς με τον απατεωνα υπάλληλο του ΔΝΤ που τοποθετήθηκε φυτευτός από τον ΓΑΠ προεδρος της ΕΛΣΤΑΤ…

        ως οπαδός τους ΓΑΠ λοιπόν, κατέληξες να είσαι ομοιως φαιδρός και παραλογιζόμενος με αυτόν…

        Για το 2009, όπως προανέφερα, υπάρχουν όλα τα στοιχεία διαθέσιμα…

        πές μας πόσοι ήταν οι τοκοι και τα χρεωλύσια του 2009, αν έχεις τα κότσια….
        κι απο πού προήλθαν….
        για να δουμε προς τι ο δανεισμός…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 6:46 μμΈβαλες ένα βίντεο με τον Σαμαρά για να τον κοροϊδέψεις που έλεγε για 4,5% και έγραψες
        – ΣΑΜΑΡΑΣ: «ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΜΑ ΤΟΥ 2009 ΕΙΝΑΙ 4-4,5%…»

        Παραπάνω είναι το σχόλιό σου και προφανώς δεν αφορά γενικώς στο τι αντιπροσωπεύει ο Σαμαράς, αλλά στο 4,5% το οποίο (παρότι ήταν στην αρχή του έτους και εν εξελίξει) δεν σου άρεσε επειδή το είπε ο Σαμαράς, αλλά όταν το ξεστόμισε η Γεωργαντά γλυκάθηκες. Οποία σοβαρότης!

        Εκτός αν τον επαινούσες, οπότε να μας το πεις ξεκάθαρα.

        Αυτά που λες περί χρέους είναι απολύτως αμφισβητούμενα και το επιχείρημα ότι στις αστειότητες της Γεωργαντά «ΔΕΝ έχει κατατεθεί ΚΑΝΕΙΣ σοβαρός αντιλογος» είναι φαιδρό. Σαν να μου λες τώρα ότι επειδή δεν έχουν κλείσει μέσα τον Σώρρα, υπάρχουν τα 600 δις ή τα 3 τρις που ισχυρίζεται ότι έχει. Άσε που και η ίδια έχει αναφέρει τη μεθοδολογία με την οποία κατέληξε στο… 3% και την συζήτηση την έχουμε ήδη κάνει.

        Για να σου το πω αλλιώς, ποια είναι η Γεωργαντά και ποιος ασχολείται μαζί της; Υπάρχουν δεκάδες (για να μην πω εκατοντάδες ή χιλιάδες) καθηγητές (μέχρι και νομπελίστες) εντός και εκτός Ελλάδος που έχουν μιλήσει για την κρίση και αυτά που λένε είναι ενίοτε αλληλοσυγκρουόμενα, δεν το έχεις πάρει χαμπάρι ακόμα;

        Τα παραληρηματικά ότι είμαι «οπαδός τους ΓΑΠ» δεν αντέχω να τα σχολιάσω, έχεις καταντήσει τη συζήτηση πραγματικά κωμική. Εσύ ο δεδηλωμένος οπαδός του Α. Παπανδρέου να μας βγάζεις ΠΑΣΟΚους; Τι άλλο θα ακούσουμε!

        Επί της ουσίας, άπαντες γνωρίζουν πως η ΝΔ, ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ αποδέχονται επισήμως τα νούμερα του χρέους, όπως κάνουν και όλοι οι διεθνείς οργανισμοί. Το αν υπάρχουν μερικοί γραφικοί από εδώ και από εκεί που λένε αντίθετα δεν αλλάζει την ζοφερή πραγματικότητα. Εσύ, για παράδειγμα, δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ αλλά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ότι αγωνίζεσαι κατά του μνημονίου!

        Τα νούμερα του 2009 τα ανέφερα ήδη, όμως είσαι ευπρόσδεκτος να παραθέσεις την δική σου εκδοχή, για να ξέρουμε για τι μιλάς.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 7:51 μμΤο βίντεο του Σαμαρά , το έβαλα για να καταδείξω ποσο γελοίοι ειστε οσοι ακολουθείτε την ΠΑΣΟΚΝΔ του..
        Το ότι η ΠΑΣΟΚΝΔ με τον Ψαριανό δέχονται την πωλητικη του ΔΝΤ και τα πλαστογραφημένα ΚΑΙ ΠΑΡΆΝΟΜΑ (καθώς δεν έχουν την υπογραφη του ΔΣ ως απαιτειται εκ του νομου) στοιχεία του υπαλληλου του ΔΝΤ, Γεωργίου, δεν αλλάζει τίποτα απο την ουσία των γεγονοτων, και τα λεγομενα της Γεωργαντά παραμένουν ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΑ και ΔΙΧΩΣ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ.

        Το ότι η ΕΕ λέει αλλιως δεν αποδεικνυει τιποτα παρά μονο την συνωμοσία είς βάρος τς Ελλάδας, όπως έγινε πχ με το Αναν για την κυπρο, με την Αραβικη Ανοιξη , με τα χημικά στη Συρία κοκ…

        Τα νουμερα του 2009, τα έχω παραθεσει αναλυτικά μεσω των επισημων προϋπολογισμων και της πορειας εκτέλεσης τους που παρέθεσα παραπάνω.

        Και αυτα αποδεικνυουν την ΑΠΑΤΗ που επιχειρεις και εσυ, ακολουθωντας τον μέντορα σου Μπουμπουκο και τους εντολείς του στο Ράιχσταγ..

        Γκε γκε , μέλος της ΝΔ και θαυμαστη του Μπουμπουκου, Άκη;;

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 8:41 πμΜε τη ρωσική («Μίσα») και την αλβανική («γκε γκε») τα πας καλά, στην αριθμητική μάλλον δυσκολεύεσαι…

        Το βίντεο με τον Σαμαρά το έβαλες για να τον κοροϊδέψεις που ανέφερε 4,5% για το έλλειμμα στις αρχές του 2009, ενώ εσύ ο ίδιος αναμασάς παρόμοιο νούμερο λόγω… Γεωργαντά και μάλιστα για ολόκληρο το 2009. Με άλλα λόγια, όταν σε συμφέρει το 4,5% είναι καλό, αλλά όταν δεν σε συμφέρει είναι κατακριτέο. Ας συμπεράνει όποιος μας διαβάζει ποιος είναι ο γελοίος.

        Βεβαίως, αν η Γεωργαντά έλεγε κάτι που δεν σου άρεσε, θα θυμόσουν αμέσως ότι είναι οικογενειακή φίλη του Γ. Παπανδρέου, ότι αυτός τη διόρισε στην ΕΛΣΤΑΤ και ότι η ίδια δημοσιοποίησε τις διαφωνίες της μόλις τον Σεπτέμβριο του… 2011, δηλαδή σχεδόν 1,5 χρόνο μετά το μνημόνιο και 1 χρόνο αφού είχε φύγει από την ΕΛΣΤΑΤ. Τώρα, την επικαλείσαι λες και είναι η παγκόσμια αυθεντία ή λες και η μεθοδολογία με την οποία υπολόγισε το απίθανο 3% ή 4% είναι αποδεκτή από οποιονδήποτε άλλον. Δηλαδή, η λογική σου είναι «αν βρω έστω και έναν που να υποστηρίζει την άποψή μου, θα τον αναγάγω σε ίνδαλμα»!

        Ο ισχυρισμός σου ότι τάχα «τα λεγομενα της Γεωργαντά παραμένουν ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΑ και ΔΙΧΩΣ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ» αποτελεί κορυφαίο ανέκδοτο. Είπαμε, και ο Σώρρας έχει 3 τρις στην τράπεζα, τρέχα να κάνεις ανάληψη για να ξεχρεώσουμε…

        Στην πραγματικότητα, ουδείς στον κόσμο λαμβάνει υπ’ όψιν του (ή γνωρίζει καν) τη Γεωργαντά, πλην ελαχίστων εντός Ελλάδος που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας. Για την ακρίβεια, η μεθοδολογία της, η οποία αφήνει έξω μεγάλα ποσά του χρέους τα οποία όμως καλείται να καταβάλλει το κράτος, δεν είναι αποδεκτή πουθενά. Την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση, οπότε για μια φορά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το αρχείο που κρατάς για να ωφεληθείς κάτι.

        Αλήθεια, ποια είναι τα νούμερα που δίνει ο Δ. Καζάκης (αφού τον επικαλείσαι) για το έλλειμμα του 2009;

        Γενικότερα, είναι αστεία η προσπάθεια να υποβαθμίσεις την ζοφερή πραγματικότητα περί χρέους, γιατί εκτός της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι μόνο ο… Ψαρριανός που αποδέχεται το αυτονόητο, δηλαδή το ύψος του ελλείμματος. Είναι η ΔΗΜΑΡ και ο ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο ψηφίζεις.

        Δηλαδή, το παίζεις αντιμνημονιακός και διατυμπανίζεις γελοιότητες του τύπου «το έλλειμμα του 2009 ήταν κάτω από 4% του ΑΕΠ», αλλά ταυτόχρονα ψηφίζεις ένα κόμμα που λέει τα ακριβώς αντίθετα. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να κρύψεις «την ΑΠΑΤΗ που επιχειρεις», όπως είπες και ο ίδιος πιο πάνω.

        Φυσικά, δεν περιμένω ότι θα αλλάξεις άποψη ή ύφος, αλλά τουλάχιστον όποιος διαβάζει τα σχόλια σε αυτό το άρθρο, δεν θα ακούσει μόνο τις λαϊκίστικες κορώνες.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:02 πμΜέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη…

        είσαι τραγικός…

        τον ΣΥΡΙΖΑ τον ψηφισα για να μη μας συμβει αυτό που μας συμβαίνει…
        δλδ η μνημονιακή ισοπέδωση της χώρας…
        γνωρίζοντας πως είχαν υπογραφεί μέτρα 10 δις απο της συμμωρία Βενιζέλου-Σαμαρα-Παπαδήμου την οποία στηρίζεις…
        και όχι γιατι συμφωνω σε όλα μαζί του.
        Και η επιλογή αποδειχθηκε εκ των πραγματων σωστή, όταν ηδη έχουν αποδειχθεί τα Ζαππεια σου ΨΕΜΜΑΤΑ και ΧΟΝΤΡΗ ΑΠΑΤΗ…

        Και η εξαπάτηση δεν είναι προνομιο του γκαβού αρχηγού σου, είναι ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ επιλογή την οποία συνεχίζεις εσύ, ως πιστό όργανο του Μουρουτη:
        Λές ΨΕΥΔΟΜΕΝΟΣ:

        «…εκτός της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι μόνο ο… Ψαρριανός που αποδέχεται το αυτονόητο, δηλαδή το ύψος του ελλείμματος. Είναι η ΔΗΜΑΡ και ο ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο ψηφίζεις….»

        Κι έρχεται η αλήθεια:

        ΣΥΡΙΖΑ: Μείζον θέμα η αξιοπιστία των στοιχείων

        Η παρέμβαση της Εισαγγελίας του Αρείου Πάγου στην υπόθεση της ΕΛΣΤΑΤ, αλλά και η σχετική επιστολή του ΔΣΑ που προηγήθηκε, αναδεικνύουν σε όλες τις διαστάσεις του το μείζον θέμα της αξιοπιστίας των επίσημων οικονομικών στοιχείων, καθώς και των παρεμβάσεων στη διαδικασία της διερεύνησης της υπόθεσης.

        Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επανειλημμένα αναδείξει στη Βουλή το θέμα της αξιοπιστίας και της ανεξαρτησίας της ΕΛΣΤΑΤ έναντι των κυβερνητικών μεθοδεύσεων και σκοπιμοτήτων. Περιμένουμε να ολοκληρωθεί σύντομα η έρευνα της Δικαιοσύνης, ενώ την ίδια στιγμή δημιουργεί σοβαρά ερωτηματικά το γεγονός ότι η κυβέρνηση συνεχίζει να στηρίζει τη διοίκηση της ΕΛΣΤΑΤ.

        h..p://www.avgi.gr/article/797521/parembasi-areiou-pagou-stin-upothesi-tis-elstat

        OK ψευτρ-΄Ακη ;;

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:07 μμΦίλε μου αγωνιστή του μνημονίου και… αντι-ισοπεδωτή της χώρας, το παραμύθι σου εδώ δεν πιάνει.

        Όπως όλοι γνωρίζουμε και καθένας μπορεί να διαπιστώσει αν έχει την υπομονή να ψάξει ανάμεσα στις ύβρεις που σωρηδόν γράφεις, για να διαβάσει τις απόψεις σου, ο βασικός πολιτικός λόγος για τον οποίο γυρνάς στα άρθρα και βρίζεις τον κόσμο που διαφωνεί μαζί σου είναι το μνημόνιο. Δεν είναι η προστασία της πολικής αρκούδας, τα αποψιλωμένα δάση του Αμαζονίου, η εξαφάνιση του κόκκινου τίγρη ή οποιαδήποτε άλλα δευτερεύοντα και τριτεύοντα ζητήματα, με τα οποία μπορείς -όπως κάθε άνθρωπος- να μην συμφωνείς αλλά να συνεχίσεις να στηρίζεις. Θεωρητικά, μάλιστα, διαφωνείς και με πολλές άλλες δημόσια διακηρυγμένες ΒΑΣΙΚΕΣ θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ (π.χ. προσκόλληση στις ΗΠΑ και στη Γερμανία, εθνικά θέματα, λαθρομετανάστευση), αλλά για κάποιον λόγο επιμένεις στην τάχα… αντιμνημονιακή ψήφο σου.

        Τη στιγμή λοιπόν που βρίζεις συλλήβδην άλλους λόγω… μνημονίου, το οποίο έχεις δήθεν αναγάγει σε μείζον προσωπικό και εθνικό ζήτημα, αναγνωρίζεις μόνος σου ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το μεγαλύτερο «μαξιλάρι της τροϊκανής χούντας» (όπως ο ίδιος γράφεις) και κάμποσα άλλα, ακόμα χειρότερα. Δηλαδή, μας το παίζεις αντιμνημονιακός, φωνάζοντας αριστερά και δεξιά, αλλά εκεί που κρίνονται όλα (δηλαδή, στις εκλογές) ψηφίζεις «δαγκωτό μνημόνιο». Συνεπώς, είτε είσαι βλαξ (που δεν το νομίζω), είτε μας δουλεύεις όλους και ενδεχομένως προσδοκάς νέες ευκαιρίες βολέματος, μετά την ανδρεοπαπανδρεϊκή περίοδο. Όποιος διαβάζει ας κρίνει.

        Όσο για την… αλήθεια που έγραψες περί ΕΛΣΤΑΤ (αφού βέβαια χρειάστηκε να ψάξεις κάμποσο για να την ανακαλύψεις), έχει τόση σχέση με την πραγματικότητα, όσο και η πάλαι ποτέ υπόσχεση του… Αλέξη περί κατάργησης του μνημονίου. Διότι δηλώσεις πάσης φύσεως (και κυρίως του αέρα) μπορείς να βρεις όσες θέλεις (π.χ. ο Σαμαράς τον αντιμνημονιακό έπαιζε ως τον Νοέμβριο του 2011), αλλά η ουσία είναι ότι ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ διαθέτει περισσότερη λογική από τις σαχλαμάρες που αραδιάζεις και δεν μιλάει για 3%-4% έλλειμμα (αναφέρθηκα εξ αρχής στο κόμμα, όχι σε κάτι που μπορεί να είπε κάποιος κάποτε σε κατάταση μέθης).

        Λοιπόν, στα λόγια μπορεί να το παίζεις επαναστάτης, στην πράξη όμως είσαι σκληρός μνημονιακός και εν γνώσει σου, αρκεί η μνημονιακή παράταξη που υποστηρίζεις να ανήκει στους «δικούς σου». Τουλάχιστον πάρε μαθήματα από τα όσα λένε τα συντρόφια σου στον ΣΥΡΙΖΑ και σταμάτα να εκτοξεύεις νούμερα της πλάκας.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 4:26 μμTης πλάκας νουμερο είσαι εσύ

        ΚΟΙΝΕ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ ,ΘΑΥΜΑΣΤΗ ΤΟΥ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟΥ ΚΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΝΔ, ΆΚΗ…

        με τα αεροπλάνα, υπερωκεάνεια, διηπειρωτικούς πυραύλους Καμμένου

        με την «συμφωνία» ΣΥΡΙΖΑ στην απάτη της ΕΛΣΤΑΤ

        με την απόδοση σε μένα αποψεων περι «ταξικου 1821», τις οποιες ουδεποτε έχω διατυπώσει..

        τα λοιπά που σου απέδειξε η Φωτεινή ξεφτιλιζοντας σε κλπ κλπ….

        Οι αριθμοί που παραθέτει η Γεωργαντά και τους οποίους παρεθεσα
        ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟΙ ΑΠΟ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ…

        Απο κει και περα ως σταθερος και επιμονος τρολ, μπορει να συνεχιζεις να μας «ενημερωνεις» για τις…«θωρακισμένες μερσεντες του 1εκ ευρω του Π.Καμμένου»…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 5:09 μμΣτους πυραύλους είναι αλήθεια ότι έχεις μια ειδικότητα, με βάση τις μπουρδολογίες που πέταξες τις προάλλες περί… βαλλιστικών (!) πυραύλων των Αμερικανών (!!) που κατέρριψε (!!!) η Ρωσία πάνω από τη Συρία.

        Tη Γεωργαντά την περιμένει ο… ΟΗΕ να τους διαφωτίσει με τους αριθμούς που «ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΙΜΟΙ ΑΠΟ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ». (LOL εις την νιοστή…)

        Για τη θωρακισμένη Μερσεντές του Μεγάλου Αρχηγού τα έχουν πει άλλοι πριν από εμένα, όπως σου απάντησα πιο κάτω με link, αλλά το σχόλιο δεν έχει εγκριθεί ακόμα. Μάλλον ξέρεις περισσότερα για να επιμένεις τόσο.

        Τα ξεφτιλίσματα κπ κλπ τα ονειρεύεσαι, κρυβόμενος πίσω από φουστάνια.

        Παραμένεις σταθερός, πάντως, στο να βρίζεις όποιον διαφωνεί.

        Φαίνεται επίσης ότι ψάχνεις για καυγάδες και ήδη με έχεις παρασύρει σε έναν ακόμα. Μην με παρεξηγήσεις, αλλά δεν μπορώ να ασχολούμαι άλλο με τα ψυχολογικά σου, ούτε να γράφω σχόλια άσχετα με το θέμα μόνο και μόνο για να απαντάω σε ό,τι σου κατεβάσει.

        Καλό βράδυ, γνήσιε αγωνιστή του μνημονίου! :-D

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 5:34 μμTo φουστανάκι το φοράτε εσεις σταθερά, χρυσό μου…

        τα τρόλια της ΠΑΣΟΚΝΔ μαφίας…

        ναι ;;;;

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 7:40 μμΕιναι λυπηρο να βλεπει κανεις Ελληνες να μαλωνουν με Ελληνες…

        Επιτελους, ποτε θα ομονοησουμε ???

        Γι αυτο και εγω, για να χαλαρωσουμε λιγο, βαζω δυο τραγουδακια

        Ελα

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:11 μμΣουλιώτη,

        αρνούμαι πως ανήκω στο ίδιο Εθνος με τους γενοκτονους Μπουμπούκους.

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:27 μμΑκης

      δεν υπάρχει τέτοιος συλλογισμός στο άρθρο.

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:13 μμΑφηνοντας στην ακρη τις προφανεις κουτσουκελες σου στα οικονομικα θεματα, σε προτρεπω να ξαναδιαβασεις το αρθρο. Ολα αυτα που λεμε “Ελληνισμος” δεν τα βλεπεις στους σημερινους Ελληνες, γιατι δεν εισαι αρκετα παρατηρητικος.Παρατηρησε τις τρομακτικες αλλαγες που εγιναν στις προσωπικοτητες πολλων μεταναστων, και θα καταλαβεις τι σου λεω.Τρομερη δυναμη ο Ελληνισμος φιλε μου. Και κληρονομια που καμμια φορα νοιωθω τους ωμους μου να κλαταρουν. Κανε το εξης.Σε καθε στιγμη φερε στο μυαλο σου τι θα εκανε ενας που εχει αλλη κουλτουρα. Εμενα δεν χωραει ο νους μου το υψος της δωρεας να μεγαλωσω στην Ελλαδα, να ειμαι Ελληνιδα. Κακως περνας απαρατηρητα αυτα τα πραγματα.Προσπαθεις να παρατηρεις μονον τα “σιγουρα”, και παραβλεπεις χιλια δυο, που υποβοσκουν,αρα ζουν.

    • Άκης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:30 μμΑναρμόδιε, αν «δεν υπάρχει τέτοιος συλλογισμός στο άρθρο», τότε από τι κινδυνεύουν (τάχα) οι ξένοι και μας (λέμε τώρα) φοβούνται τόσο; Από τις αναμνήσεις του παρελθόντος;

      Άννα, παρακολουθώ τον δημόσιο βίο από μαθητής του Γυμνασίου, δηλαδή από τη δεκαετία του 1980. Το ζήτημα των δανεικών και του χρέους είναι υπαρκτό από τότε και αποτελεί θέμα συζήτησης σε σταθερή βάση.

      Μπορεί ορισμένοι να έχετε πείσει τους εαυτούς σας ότι περίπου το χρέος το… φανταζόμαστε, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι είναι και αλήθεια.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:07 μμεισαι ή ανεπιδεκτος μαθησεως ή επιμονο τρολ….

      • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:51 μμMισα,η “αδυναμια” σου ειναι ο “Ανυπαρκτος” που συνδεεται με τον Δικερο,ελεω,μονο,πολιτικης φιλιας,υπαρχουσων διαφορων,μεταξυ τους,στον χαρακτηρα και σ’ αλλα πραγματα.
        Ακομη και εδω περα,”αρπαζονται”,μεσα απο την ανταλλαγη υπαινιγμων,ασχετως του οτι τους ενωνει το κοινο,πολιτικο-οικονομικο συμφερον,επικρεμαμενης της ρηξης στη σχεση τους,οταν παψει να υφισταται ο συνδετικος κρικος τους.
        Καλα,ο Δικερος πουλαει παραμυθι,μα πες εσυ,αν το ονομα “Ολγα”,το κοπαναει,χαριν συκοφαντησης σου,για να μην αιωρουνται σωματιδια λασπης στον αερα,δεδομενης και της “ιδιορρυθμιας” “του να γραφει,ο,τι του κατεβαινει στο κεφαλι.
        Εμενα,για παραδειγμα,ενα φεγγαρι,με αποκαλουσε “Πατρικιο”,ωσπου να συνελθει,αφοτου μυριστηκε την αυτοπαγιδευση του.

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 3:03 μμΤο βίντεο του Μίσα είναι ενδιαφέρον και δύσκολα θα διαφωνήσει κανείς με αυτά που λέει.

        Τι λέει όμως; Ότι τα κράτη δεν θα έπρεπε να δανείζονται εντόκως από ιδιωτικές τράπεζες, αλλά να τυπώνουν (με μέτρο) το δικό τους χρήμα από τις κρατικές τράπεζες.

        Επειδή όμως τα κράτη του κόσμου (ανεξαρτήτως μεγέθους) δανείζονται εντόκως, αυτό δεν πρόκειται να το σταματήσει η Ελλάδα και σίγουρα θα πρέπει να αποπληρωθούν τα υπάρχοντα δάνεια. Μπορούμε να ελπίζουμε σε ένα γενναίο κούρεμα, αλλά μονομερείς ενέργειες του τύπου «δεν πληρώνω» μπορούν να κάνουν (και ΔΕΝ κάνουν) χώρες όπως οι ΗΠΑ, τις οποίες ουδείς μπορεί να εξαναγκάσει σε πληρωμές.

        Τυχαίο είναι ότι το κόμμα που ψηφίζει ο Μίσα, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ, εγκατέλειψε τη γελοία ρητορική περί μονομερούς στάσης πληρωμών;

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:22 μμΑκη, εκτος του ο,τι,με αψογη φασιστικη λογικη, κατηγορησες ΟΛΟΥΣ τους κομμουνιστες οτι εχουν ινστρουχτορες, προχωρησες στο “φοβερο” επιχειρημα οτι ” αφου δεν το κανουν οι ΗΠΑ, αρα δεν γινεται”.Αν ησουν αφελης, η αγραμματος, δεν θα σκεφτομουν οτι τετοιο, προφανως βλακωδες, επιχειρημα ειναι εκ του πονηρου.Τελος προτιμας να φανεις ΑΣΧΕΤΟΣ στους πολλους γνωριζοντες, προκειμενου να πεισεις καποιους οτι ποτε κανεις δεν εκανε μονομερη σταση πληρωμων, αρα ουτε εμεις μπορουμε.Αλλοι ειναι οι λογοι που ο Συριζα υποχωρησε, και το ξερεις, αλλα κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.Ο Μισα ΔΕΝ βριζει.Λιγες φορες μονον αποκαλει τους αλλους με τιτλους που εχουν κερδισει επαξια.Αλλα ειναι αξιος αντιπαλος.Κρατησου.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:45 μμΜέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη

        το μπουμπουκειο θεώρημα «αυτό που μας συμβαίνει είναι φυσικό φαινόμενο και γι αυτό πρέπει να το βουλώσουμε» το οποίο επαναλαμβάνετε όλες οι μνημονιακές περσόνες της ΠΑΣΟΚΝΔ…
        είναι ΕΩΛΟ…
        Είναι το επιχείρημα των δωσίλογων της κατοχής:
        «Ντάξει παιδιά, ηττηθήκαμε ας συνεργαστούμε με τους νικητές ναζί στο βιασμό της πατρίδας μας»…

        ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ , ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΟΡΚΙΖΕΙΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΜΕΤΑΞΑΣ ΠΟΥ ΘΑΥΜΑΖΕΙΣ…
        ΔΛΔ ΕΙΠΕ ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΠΑΧΘΕΣ ΚΑΙ ΕΠΟΝΕΙΔΙΣΤΟ ΧΡΕΟΣ….

        Τα άλλα είναι στα πλαισια της προπαγάνδας που υπηρετείς…
        και η οποία μας έχει οδηγησει στην καταστροφή…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 6:55 πμΆννα, με όλον τον σεβασμό, μόνο ο ισχυρισμός σου ότι «Ο Μισα ΔΕΝ βριζει» σε τοποθετεί σε άλλον πλανήτη, οπότε δεν έχει νόημα να σχολιάσω αυτά που λες.

        Μίσα, ως γνωστόν τον Ι. Μεταξά τον θαυμάζεις για το ΟΧΙ. Τώρα τον θαυμάζεις και για τη στάση πληρωμών; Ενδιαφέρον…

        Επί της ουσίας, έβαλες ένα βίντεο που εξήγησα τι λέει, για όποιον βαριέται να το δει. Το βίντεο δεν μιλάει για μονομερείς στάσεις πληρωμών, ούτε για Μεταξά. Προτείνει απλώς να σταματήσουν τα κράτη να δανείζονται με τόκο (επισημαίνοντας πάντως ότι η εκτύπωση χρήματος δεν είναι πάντα επιτυχημένη συνταγή).

        Τα λογικά άλματα περί… ναζί μάλλον τα κάνεις ορμώμενος από τη συμμαχία του Χίτλερ με το ιδεολογικό σου πρότυπο, τον Στάλιν, για τα πρώτα 2 χρόνια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Δεν έχει καμμία σχέση με αυτό που λέω εγώ.

        Με τις μεγαλοστομίες δεν γίνεται αντίσταση. Κάθε χώρα έχει συγκεκριμένες δυνάμεις και ναι, δυστυχώς, η Ελλάδα δεν έχει αρκετές για να το παίξει… οικονομικός επαναστάτης από μόνη της, όπως δεν έχει αρκετές δυνάμεις για να στείλει τους Τούρκους στην Κόκκινη Μηλιά ή, έστω, να απελευθερώσει την Κύπρο. Τι δεν καταλαβαίνεις;

        Αν νομίζεις ότι μπορεί μόνη της η Ελλάδα να αλλάξει τα παγκόσμια δεδομένα, δηλαδή τον τρόπο δανεισμού όλων των χωρών της Δύσης, πες το ξεκάθαρα, να ξέρουμε τέλος πάντων τι ισχυρίζεσαι.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 3:09 μμMέλος της ΝΔ και θαυμαστη του Μπουμπουκου, Άκη…

        όταν έχεις υποστηριξει επιμονα τις ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΕΣ απο δικαστηρια, συκοφαντίες κατά του Πάνου Καμμένου
        (προφανώς κατ εντολή της ΝΔ η οποία και τις ανέβαζε προκειμένου να πλήξει του Ανεξάρτητους Ελλληνες)
        ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ (ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ) ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΑΠΕΙΛΕΣ….

        όταν μάλιστα οι συνάδελφοι σου (Δικερως-Media Markt co ltd), για τους οποίους δεν λές κουβεντα, ειδικευονται στο άθλημα

        Οι κρεμάλες για τους δωσιλογους είναι η ποινή που προβλέπει το δίκαιο όλων των χωρών …

        και αυτές αρμόζουν στον εσμό αυτων που ξεπουλησαν την πατριδα στα νύχια του ΔΝΤ ….

        Το είπε και η δικη σου η Βουλτεψη εξάλλου…

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 3:13 μμΌσο για τον Μεταξά, δεν ειναι η πρωτη φορά που γράφω πως η δικη του άρνηση πληρωμής του του επαχθους-επονειδιστου χρέους οδηγησε Αργεντινη-Ισημερινό σε ανάλογες επωφελεις για τις χωρες τους ενέργειες…

        Το ΟΧΙ του Μεταξά στους τοκογλυφους που υπηρετεις, προηγήθηκε του ΟΧΙ στον φασιστα Μουσολίνι…

        Οποτε και ο θαυαμασμος σου στον Μεταξά , είναι fake , χοντρό ψεμμα όπως και τα περισσοτερα απο οσα προπαγανδιστικά του Τομσεν, αραδιάζεις εδω

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:40 μμΦίλε μου Μίσα, την λέξη «θαυμασμό» μου την αποδίδεις μόνος σου και σου την επιστρέφω για τις οπαδικού τύπου ιδεοληψίες σου. Τους πάει «γάντι«.

        Κατά τα λοιπά, έχεις ξεφύγει εντελώς…

        Αν είναι δυνατόν να μας κάνεις μαθήματα και περί Ι. Μεταξά τώρα! Εσύ ο… αντιφασίστας, ο… δημοκράτης, ο… αγωνιστής, τέτοιον θαυμασμό! Θα μου πεις, χουντικός είσαι (δηλαδή της κομμουνιστικής χούντας), γιατί να εκπλήσσομαι;

        Γεια σου ΕΟΝίτη Μίσα!

        Οι απειλές που εκτοξεύεις δεν μαζεύονται όσο αθώος και να το παίξεις και θα σε ακολουθούν, μαζί με τα υπόλοιπα υβριστικά που γράφεις μόνο εδώ μέσα, εκμεταλλευόμενος το γεγονός ότι το blog δεν έχει moderation. (Στο antinews, ως γνωστόν, έκανες την πάπια και το έπαιζες ευγενικός.) Στα περισσότερα άρθρα που σχολιάζεις, αφήνεις τέτοιου είδους «μαργαριτάρια» και αργά ή γρήγορα μπορεί η υπομονή κάποιου να εξαντληθεί και να τραβιέστε στα δικαστήρια. Σου το έχω ξαναπεί ότι αυτογελοιοποιείσαι, αλλά επιμένεις στις καφρίλες.

        Τα υπόλοιπα περί… Καμμένου (λες και πριν δεν με έβριζες απρόκλητα), περί… συναδέλφων και περί… αποστολής είναι ψέμματα, αρρωστημένα και συκοφαντικά, δεδομένου ότι εξ αρχής σου το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ισχύουν, ΚΑΤΙ ΧΡΟΝΙΑ πριν. Είσαι τόσο κολλημμένος που δεν μπορείς να χωρέσεις στο μυαλό σου ότι υπάρχουν και άλλοι με απόψεις διαφορετικές από τις δικές σου, χωρίς να είναι βαλτοί.

        Υπενθυμίζω, δε, ότι σε έχω προσκαλέσει δεκάδες φορές να συναντηθούμε για να διαπιστώσουμε τι αντιπροσωπεύει ο καθένας, αλλά σφυράς αδιάφορα. Η πρόσκληση είναι διαρκής και ισχύει, όπως διαρκείς είναι και οι παραληρηματικές συκοφαντίες σου.

        Εν κατακλείδι, κάνε μια προσπάθεια να σχολιάζεις μόνο την ουσία και σταμάτα τις προσωπικές επιθέσεις – κατάντησες πολύ κουραστικός!

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 9:08 μμΜέλος της ΝΔ, θαυμαστη του Μπουμπούκου και κατ επάγγελμα συκοφάντη Άκη

        έχεις εκτεθει ανεπανορθωτα, έχεις κάνει διαδικτυακό χαρακίρι , ανάλογο με αυτό της αείμνηστης Χαροούλας…

        η περσόνα «Άκης» που σχολιάζει στο ολυμπία dot gr είναι εκτεθειμένη ως ΚΑΤ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ

        ΚΑΙ ΜΕ ΣΧΕΣΗ ΠΛΗΡΟΥΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΡΟΛ ΤΗΣ ΝΔ-MEDIA MARKT…

        έχεις κάνει στον εαυτο σου αυτο που φοβοσουν :character’s assassination….

        το καλυτερο που εχεις να κανεις μετα τις αλλεπάλληλες κατραπακιές ειναι να εξαφανισεις την τρολο-περσονα «Άκης»
        η οποία παραπέμπει και ηχητικά στις χειροτερες μέρες του ΠΑΣΟΚ σου…

        και να βρεις ένα άλλο όνομα , κάτι πιο ταιριαστό με τον ευγενικό σου χαρακτήρα , όπως πχ

        Μένιος ή Μπάμπης ή Άρης…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 10:23 πμΣου είχα πει ότι αυτά σε εμένα δεν περνάνε.

        Σταμάτα λοιπόν να ονειρεύεσαι «character assassinations» και διάβασε προσεκτικά τι σου γράφω παρακάτω, γιατί έχεις υπερβεί κατά πολύ το όριο ανοχής.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 12:52 μμEίσαι η νέα Χαροούλα , αγαπητό μέλος της ΠΑΣΟΚΝΔ και θαυμαστή της παρα«λογικής» Μπουμπούκου…

        το προαναφερθέν σεπούκου, το έχεις διαπράξει εσύ ο ίδιος στην περσόνα «Άκης»….

        Οποτε τα αστεία «δεν περνάνε σε μένα αυτά» πες τα στον καθρεφτη σου…

    • Миша είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 7:56 μμΣτο Αντίονιουζ , μετά την κωλοτουμπα Σαμαρά, τους εφτυσα στα μουτρα και έφυγα….

      Φυσικά και δεν θα καθομουν να συνδιαλέγομαι με τα τσιράκια του Τομσεν και της Μέρκελ…

      Τα περι συναντήσεων μετα χαράς, να έρθεις σε μια απο τις ομιλίες του Δ.Καζακη να δουμε ποσο βαριά ειναι τα γκάτς σου σε δημοσια αντιπαράθεση, όταν θα γελάνε και οι πέτρες με την φαιδρότητα της προπαγανδας και θα φανει τι πραγματι αντιπροσωπευεις…

      κάτι μεταξυ Κωνστα, Μπαμπη και Μπουμπουκου δλδ…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 8:24 πμΈλα! Καινούργια ντρίμπλα τώρα;

        Αν αποφασίσω να κάνω τον πολιτικό, έρχομαι και σε συνάντηση του ΣΥΡΙΖΑ. Μέχρι τότε, η προσφορά ισχύει όπως την διατύπωσα.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 9:51 πμMέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη….

        μιλάς για ντρίπλες εσύ;;

        ο συκοφάντης με τα αεροπλάνα, ελικοπτερα, ιπτάμενους δίσκους , πυρηνικά υποβρύχια του Π.Καμμένου;;;;

        Για κοιτάξου λίγο στον καθρέφτη σου Μπουμπουκ-΄Ακη…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 2:42 μμΧαχαχαχαχαχαχα…

        Ξέχασες την κοίλη γη, τους αεροψεκασμούς και ποιος ξέρει τι άλλο… Τον Σείριο μήπως; Την Ομάδα Ε;

        Με βάση τα όσα λες για την οικονομία, η βιβλιοθήκη σου πρέπει να είναι γεμάτη από τέτοιου είδους… επιστημονικές θεωρίες.

        Δεν το ήξερα πάντως να μην κριτικάρω τον Μεγάλο Αρχηγό επειδή τον συμπαθείς εσύ, μήπως και με βρίσεις, όπως είχες βέβαια ξεκινήσει να κάνεις πολύ πριν εμφανιστεί ο Καμμένος (αλλά το προσπερνάς με τη συνήθη γαργάρα). Μάλλον είχες προφητικές ικανότητες και μου τα έλεγες προκαταβολικά, ε;

        Άντε βρίσε πουθενά αλλού τώρα, αρκετά σε αυτό το άρθρο, δεν θα προλάβεις όλους τους υπόλοιπους.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 2:59 μμΜέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη…

        γέλα μουρουτοτρόλη :)

        Άκης είπε

        Ιουλίου 6, 2013 στις 5:45 μμ

        Διονύσιε, για ρώτα τον Π. Καμμένο αν έχει θωρακισμένη BMW και αν κοστίζει 1.000.000 Ευρώ.

        Γιατί κάτι τέτοια κυκλοφορούσαν στο παρελθόν και ακόμα δεν έχουν διαψευστεί.

        h..p://olympia.gr/2013/07/05/καμμένος-δολ-το-χρονικό-του-βιασμού-τ/#comment-1242822

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:15 μμΤι λες; Η ΝΔ έβγαλε την είδηση ότι έχει θωρακισμένο αυτοκίνητο ο Π. Καμμένος, ή έστω την εφηύρα εγώ;

        Για βάλε και την παραπομπή όπου το διαψεύδει ο ίδιος, για να γνωρίζουμε.

        Ταυτόχρονα, όσα εμετικά γράφεις εσύ για τους άλλους, επώνυμους και ανώνυμους, τα τεκμηριώνεις πλήρως, ε;

        Είπαμε, αρκετά εδώ, άντε αλλού να βρίσεις. Θα σου ξεφύγει κανένας.

        LOL

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:33 μμΜέλος της ΝΔ και κοινέ συκοφάντη , Άκη

        ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΕΒΓΑΛΕ ΤΗΝ «ΕΙΔΗΣΗ» ;;

        ΕΣΥ !!! ΤΟ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΙΑΣΗ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ….

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:56 μμΣυνεχίζεις να γράφεις ΑΣΧΕΤΑ σχόλια για να αποδείξεις ποιος ξέρει τι – μάλλον ότι «δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ». Δεν σου περνάει, τι να κάνουμε!

        Το 2012 είχαν βουήξει τα ΜΜΕ και τα blogs από ακριβώς την ίδια μομφή που του είχε απευθύνει ο Καρατζαφέρης:
        – Με θωρακισμένη Μercedes o Καμμένος…

        Δεν θα ψάξω όλο το Internet για να βρω πού και ποιος και πότε το ξαναείπε έκτοτε και δεν θα σε ρωτήσω τι θα γράφω, όσο και να χτυπιέσαι.

        Λοιπόν, όσο εσύ είσαι αντιμνημονιακός, άλλο τόσο έβγαλα και εγώ την είδηση.

        Είπαμε, αρκετά εδώ, άντε αλλού να βρίσεις. Θα σου ξεφύγει κανένας.

        LOL

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 11:42 πμΜέλος της ΝΔ και θαυμαστή του Μπουμπούκου, Άκη…

        Όπερ έδει δείξαι…

        ΤΟ ΨΕΜΜΑ ΣΟΥ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ….

        ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙΣ ΜΙΑ ΜΠΑΡΟΥΦΑ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΞΕΦΟΥΡΝΙΣΕΙ, ΤΟΥ ΚΑΡΑΤΖΑΦΥΡΕΡ…

        Κι όχι μονο την αναπαράγεις αλλά τις προσθέτεις και σάλτσες, περι αξιας αυτοκινητου 1 εκ ευρω ως γνησιος απατεων…

        γράφεις πως ο Καμμένος ήδη έχει το συγκεκριμένο όχημα, κάτι που δεν ισχυριζεται ουτε ο ανεμομυλος Καρατζαφύρερ, ο και μπέημπυ σίττερ του μέντορα σου Μπουμπούκου…

        εισαι ενας ΧΥΔΑΙΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 2:29 πμΚατ’ αρχάς, θα σε ρωτήσω τι και πώς και πότε θα γράφω.

        Δεύτερον, όπως σου έχω πει πολλές φορές, σταμάτα την παράσταση! Σε blog γράφεις και μπορεί να μην σε διαβάζει κανένας. Δεν είσαι στην τηλεόραση!

        Τρίτον, δεν αναπαρήγαγα τίποτα. Εσύ αναπαρήγαγες, με το ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ copy-paste ενός ΠΑΛΑΙΟΥ και μεμονωμένου σχολίου μου, στο οποίο ρώτησα κάτι άλλον συνομιλητή (ούτε καν εσένα), σχεδόν 6 μήνες πριν, με αφορμή παλαιότερα δημοσιεύματα. Το ότι χαραμίζεις τον χρόνο σου στο να… στήνεις φάκες στους συνομιλητές σου ή να κρατάς αρχείο μέχρι και πότε… έβηξε κάποιος, δεν σημαίνει ότι το κάνουμε και άλλοι.

        Επιμένοντας στην ασχετολογία, ισχυρίστηκες κατόπιν ότι… εφηύρα την είδηση. Όταν δημοσιεύτηκε το link και είδες ότι αυτό δεν μπορείς να το στηρίξεις πλέον, επέστρεψες 1 μέρα μετά και το γύρισες στην… αξιοπιστία του Καρατζαφέρη και στην… τιμή του αυτοκινήτου, λες και τα θωρακισμένα στοιχίζουν 10-20 χιλιάδες Ευρώ και όχι κοντά στο εκατομμύριο.

        Ας κάνουμε λοιπόν το χατήρι σου να το συζητήσουμε λίγο ακόμα και για να μην μακρυγορούμε, όπως σε ρώτησα πιο πριν: γνωρίζεις ότι ο Καμμένος δεν έχει θωρακισμένο αυτοκίνητο; Δηλαδή, έχεις κάποια σχετική δήλωσή του ή το εγγυάσαι εσύ;

        Αν γνωρίζεις, πες το να τελειώνουμε. Αν δεν γνωρίζεις, τι ουρλιάζεις σαν λυσσασμένος;

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 1:43 μμLOL

        Θαυμαστή του γενοκτόνου Μπουμπουκου , μέλος της ΝΔ και κατ επάγγελμα συκοφάντη , Άκη…

        επίσης δεν υπάρχει δήλωση σου πως δεν τα παίρνεις απο την Συγγρού…

        συνεπώς τα παιρνεις, κατά την μπουμπουκειο λογική σου….

        κι αν δεν μας διαβαζε κανείς εδώ, χατζηαβατ-΄Ακη, δεν θα έκανες τοση σπέκουλα και χυδαια κατασυκοφάντηση …

        σε πηραν χαμπάρι…κρυψου….

        γιατι ο Καμμένος μπορεί και να ναι ο Σπάιντερμαν…ναι ;;

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 5:16 μμΌπως ανέμενα, ουρλιάζεις σαν λυσσασμένος περί Καμμένου χωρίς καν να έχεις ιδέα για τι μιλάς. Κάποια στιγμή, φυσικά, θα δημοσιευτούν οι λεπτομέρειες και θα γελάσουμε ακόμα περισσότερο.

        Ως προς την «δήλωση» που ζητάς (λες και είμαστε δημόσια πρόσωπα), πάλι χοντρά ψέμματα λες, αφού γνωρίζεις ότι βεβαίως και υπάρχει, μάλιστα δε επανειλημμένως, από την πρώτη στιγμή που άρχισες να σχολιάζεις όσα γράφω με την συνήθη σου προπέτεια και τις ίδιες συκοφαντικές αιτιάσεις. Σου έχω εξ αρχής ξεκαθαρίσει (ως μη όφειλα) όχι μόνο ότι δεν αμείβομαι από κανέναν, αλλά επίσης και ότι γενικότερα όσα γράφω δεν έχουν καμμιά σχέση με οποιοδήποτε συμφέρον ή σκοπιμότητες, αλλά είναι απλώς η προσωπική μου άποψη. Το αυτονόητο δηλαδή που εξ ορισμού ισχύει για κάθε επισκέπτη ενός δημόσιου blog.

        Τις αισχρές κατηγορίες που σταθερά μου απευθύνεις τις ισχυρίστηκες πρώτος με μόνες «αποδείξεις» τα συμπεράσματα που βγάζεις με βάση τα σχόλιά μου επειδή δεν σου αρέσουν, λες και είσαι θεσπισμένος κριτής γνώμης. Το ίδιο έκανες και με τις βλακείες περί «θαυμαστή», πιθανώς λόγω των προσωπικών που έχεις με τον Γεωργιάδη. Σε έχουν κράξει οι διαχειριστές να το κόψεις, τα ίδια σου έχουν πει και άλλοι αρθρογράφοι, αλλά συνεχίζεις με αμείωτη ένταση.

        Δεν μπορεί να μην τα θυμάσαι όλα αυτά, γιατί τα έχω επαναλάβει ουκ ολίγες φορές, αλλά συνεχίζεις τις ίδιες προστυχιές. Συνεπώς, ψεύδεσαι όχι μόνο συνειδητά, αλλά και με ποινικώς κολάσιμο τρόπο. Σε έχω προειδοποιήσει αρκετές φορές, αυτή είναι άλλη μία.

        Προς απόδειξη μάλιστα (ως μη όφειλα και με εξάντληση κάθε καλής προαίρεσης), σε κάλεσα εξ αρχής (δηλαδή εδώ και κάτι χρόνια) να συναντηθούμε για να επιβεβαιώσουμε του λόγου το αληθές, αλλά αρχικά έλεγες ότι αυτό θα γίνει μόλις… ελευθερωθεί η Ελλάδα, μετά ότι δεν γίνεται επειδή μπορεί να στείλω… άλλον και εσχάτως δέχεσαι να βρεθούμε σε συγκέντρωση ομοϊδεατών σου, οι οποίοι προφανώς συμμερίζονται την… καδρονοφόρο λογική που κουβαλάς.

        Εν κατακλείδι, μου προσάπτεις ιδιότητες, κίνητρα και συμπεριφορές που ρητώς και κατηγορηματικώς σου έχω εξηγήσει ότι δεν ισχύουν, μόνο και μόνο λόγω της εμπάθειας και της μισαλλοδοξίας που φαίνετα να σε διακατέχει.

        Την ίδια στιγμή, για ιδεολογικές αντιλήψεις που φαίνεται ότι εσύ έχεις, ζητάς να σου προσκομίσω την… υπογραφή σου, αλλά περιέργως (ή εντέχνως) δεν τις αποποιείσαι ποτέ.

        Δηλαδή, με υβρίζεις για πράγματα που σου ξεκαθάρισα εξ αρχής ότι δεν ισχύουν και με ξαναϋβρίζεις για άλλα που ποτέ δεν απέρριψες μόνο και μόνο επειδή δεν υπάρχουν… δημόσιες αποδείξεις, λες και διαλεγόμαστε στα ΜΜΕ.

        Έτσι φέρεσαι και δεν μπορεί να μην το αντιλαμβάνεσαι, με αποτέλεσμα να χαλάμε ασκόπως χρόνο σε γελοίες κοκκορομαχίες.

        Συνεχίζω να ελπίζω ότι θα σοβαρευτείς κάποτε…

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 12:51 πμΆκη

        σου προσάπτω όσα εσύ ο ίδιος έχεις παραδεχθεί πως ισχύουν

        δλδ πως είσαι εν ενεργεία μέλος της ΠΑΣΟΚΝΔ,

        θαυμαστής της «λογικής» Μπουμπούκου

        και συκοφάντης καθ’εξιν…

        βλ.Καμμένο,1821, Φωτεινή κλπ…

        Επειδή οι εναπομείναντες ανιδιοτελείς υποστηρικτές του Τομσεν έγιναν αυτοκόλλητα στην άσφαλτο κατά το τελευταίο πέρασμα της δυάδας των συγκυβερνητών Μπενιτο-Σαμαρά ….
        η λογική αφήνει μόνο ένα ενδεχόμενο που να εξηγεί την στάση σου …
        δλδ επειδή βλαμμένος δεν είσαι , μας μένει μόνο πως κονομάς λόγω μνημονιου και ΝΔουλοπρέπειας…

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 10:38 πμΜίσα,

        Επαναλαμβάνεις τις ίδιες προσωπικού χαρακτήρα προσβολές, παρά τις εντελώς ξεκάθαρες διευκρινίσεις που για πολλοστή φορά αχρεωστήτως σου παρείχα.

        Θα τονίσω λοιπόν άλλη μία -τελευταία- φορά όσα σου έγραψα πιο πάνω και πράξε όπως καταλαβαίνεις.

        Κατ’ αρχάς, τίποτα από αυτά που λες δεν έχω παραδεχθεί. Αντιθέτως, τα έχω αρνηθεί κατηγορηματικά και με αγανάκτηση από την πρώτη στιγμή που τα ανέφερες, πράγμα που δεν μπορεί να μην γνωρίζεις, αφού οι απαντήσεις αυτές ήσαν σε δικές σου απρόκλητες και φαντασιακές κατηγορίες.

        Σου έχω πει προ πολλού, για παράδειγμα, ότι η μόνη σχέση που έχω με τη ΝΔ, πέραν της ψήφου μου στις εκλογές, είναι η ψήφος στις εσωκομματικές του Νοεμβρίου του 2009, μαζί με άλλες 800.000 συμπολίτες μας, από τους οποίους οι μισοί πιθανότατα δεν ανήκουν πλέον στη ΝΔ. Πρακτικά μιλώντας, δεν είμαι καν μέλος, αφού ουδέποτε ανανέωσα τη συνδρομή μου στα 4 χρόνια (!) που μεσολάβησαν έκτοτε. Ακόμα και σε αυτό λοιπόν συνειδητά ψεύδεσαι – άσε που δεν υποχρεούμαι να πάρω την άδεια κανενός για να είμαι μέλος σε ένα νόμιμο ελληνικό κόμμα, ούτε η ιδιότητα του μέλους (που δεν έχω, όπως μόλις εξήγησα) συνεπάγεται οποιαδήποτε συμμετοχή στην ηγετική ομάδα.

        Δεν ακολουθώ καμμία «λογική Γεωργιάδη» και τα προσωπικά σου μαζί του δεν με αφορούν. Ούτε θα περνάω τις σκέψεις μου από… αντιμπουμπουκικό φίλτρο, μήπως και τις θεωρήσεις ταυτόσημες με τις απόψεις του. Αυτό μας έλειπε, να έχω δάσκαλο τον Γεωργιάδη ή οποιονδήποτε άλλον μικρομεσαίο πολιτικό, ή να ρωτάω τρίτους πριν διατυπώσω τις σκέψεις μου!

        Επίσης, ούτε ποτέ υπήρξα, ούτε είμαι (ή σκοπεύω να γίνω) «συκοφάντης καθ’εξιν» και στα παραδείγματα που αναφέρεις («βλ.Καμμένο,1821, Φωτεινή κλπ…»), για τα οποία έχουν ήδη γίνει εκτενείς και αχρείαστοι διάλογοι, με πολύ (μα πάρα πολύ) «τράβηγμα» το μέγιστο που μπορεί να μου καταλογίσει κάποιος είναι λάθος πληροφόρηση ή άποψη. Είσαι αρκετά έξυπνος για να αντιλαμβάνεσαι ότι στη ζωή δεν υπάρχει μόνο η αλήθεια και η συκοφαντία, αλλά και διάφορα ενδιάμεσα, διόλου κακοπροαίρετα στάδια (όπως το λάθος που είπα και που αμφιβάλλω αν έχω κάπου κάνει, χωρίς φυσικά να ισχυρίζομαι ότι είμαι αλάνθαστος).

        Αντιθέτως, αιτιάσεις όπως το «κονομάς λόγω μνημονιου και ΝΔουλοπρέπειας» που μου προσάπτεις είναι αίσχιστα και κραυγαλέα ψεύδη, όχι μόνο γιατί βασίζονται σε τελείως αυθαίρετα και εμπαθή συμπεράσματα από πλευράς σου, αλλά και γιατί εδώ και χρόνια σου έχω εξηγήσει (και πάλι ως μη όφειλα) ότι δεν έχω ΚΑΜΜΙΑ (μα ΚΑΜΜΙΑ) επαγγελματική, οικονομική ή άλλη ωφέλεια ή σύνδεση με οποιονδήποτε έχει έστω και την παραμικρή σχέση με την κυβέρνηση, την τρόικα, το μνημόνιο ή ο,τιδήποτε παρεμφερές.

        Με άλλα λόγια, είτε είναι κυβέρνηση η ΝΔ, είτε ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε η ΧΑ, είτε οποιοσδήποτε άλλος, δεν αλλάζει τίποτα για μένα.

        Όλα ανεξαιρέτως τα ανωτέρω σου τα έχω ρητώς αναφέρει πάμπολλες φορές, σε σημείο που να είναι ανθρωπίνως αδύνατον να μην τα θυμάσαι, ενώ είναι εξαιρετικά εύκολο να αποδειχθούν ενώπιον οιουδήποτε τρίτου, αν και όποτε χρειαστεί.

        Προσφεύγω λοιπόν στη λογική σου και σε παρακαλώ, παρά τις ύβρεις που σταθερά μου απευθύνεις, να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση μου και να σκεφτείς πώς θα αντιδρούσες αν ίσχυαν τα παραπάνω και κάθε φορά που έμπαινες σε ένα απλό διαδικτυακό forum όπως το Olympia για να περάσει η ώρα σου και να διατυπώσεις την προσωπική σου άποψη σε ένα ζήτημα που σε ενδιαφέρει, βρισκόταν κάποιος (εν προκειμένω εσύ) που να σε βρίζει χυδαία και συστηματικά. Είμαι σίγουρος ότι η υπομονή σου θα είχε εξαντληθεί πολύ γρήγορα.

        Η δική μου αντέχει ακόμα.

        Λοιπόν, ας κλείσουμε εδώ τον ανούσιο αυτό (και άσχετο με το άρθρο) διάλογο και ελπίζω την επόμενη φορά που θα μπεις στον κόπο να αντικρούσεις τις απόψεις μου (είσαι πάντα ευπρόσδεκτος, όπως κάθε άλλος), να προσπαθήσεις να συγκρατηθείς λίγο περισσότερο. Θα είναι πιο ωφέλιμο και ευχάριστο για όλους μας.

        Καλημέρα!

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 12:40 μμΘαυμαστη του Μπουμπουκου και μέλος της ΝΔ, Άκη

        Αν δεν είσαι καθ έξιν συκοφάντης πες μου

        ΠΟΎ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΕΙΔΕΣ ΤΟ ΑΞΙΑΣ 1.000.000 ΕΥΡΩ ΘΩΡΑΚΙΣΜΈΝΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΤΟΥ Π.ΚΑΜΜΕΝΟΥ ;;

        ΠΟΎ ΣΤΟΝ ΚΟΡΑΚΑ ΕΙΔΕΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΣΤΟΝ ΤΑΞΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ 1821 ;;

        ΠΩΣ ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΚΑΙ ΕΧΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΟΥΜΠΟΥΚΟ ΣΟΥ ;;

        ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΩΤΕΙΝΗ …

        Οπότε αν θα πρέπει να διαμαρτύρεσαι προς κάποιον είναι τπος την διαδικτυακή περσόνα «Άκης» που σχολιάζει στο “ολυμπία. gr ” και η οποία περσόνα εχει αποδειχθεί

        όσα της καταλογισα προηγουμένως

        ήγουν καθ’΄εξιν συκοφάντης, θαυμαστής της (παρα)λογικης μπουμπούκου , εν ενεργεία μέλος της ΠΑΣΟΚΝΔ

        και με καταφανή συμπεριφορά τρολ…

        φωτεινη είπε
        Οκτωβρίου 11, 2013 στις 4:41 μμ

        παροτι με τον Μισα,ιδεολογικα μας χωριζει αβυσσος,
        πρεπει να ομολογησω οτι ο Μισα εδω εχει δικιο.

        θα υπενθυμισω οτι οταν ο Ακης δεν αποδεχοταν συγκεκριμενα σχολια ως δικα του,παροτι τον ρωτουσα για πολυ μεγαλο διαστημα,τα παρεθεσα εγω..

        επειδη δεν συνηθιζω να ψευδομαι,αναγκαστηκα να ψαξω τα λινκ πρωτα,και να του τα παραθεσω,βλεποντας ομως οτι απαξιουσε να τα …ανοιξει και να δωσει μια σοβαρη απαντηση,εκανα κοπυ πειστ τους διαλογους και επιτελους!!!!!!!παραδεχτηκε οτι ηταν αυτος.

        στην περιπτωση του Μισα ,ζητησα κι εγω να παραθεσει τις συγκεκριμενες δηλωσεις,πρατοντας οπως εγω.

        δεν το εκανε.

        αρα,ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΜΙΣΑ.

        h..p://olympia.gr/2013/10/10/οριακά-μπροστά-η-νδ-δείχνει-νέα-δημοσκ/#comment-1354812

        Άκης είπε
        Μαΐου 31, 2013 στις 8:49 πμ

        Ο «Μπουμπούκος» είναι μορφωμένος, καλός χειριστής του λόγου και πολύ λογικός στην επιχειρηματολογία του.

        Το συμπέρασμα είναι ορατό και στους τυφλούς….

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 1:45 μμΠαρά την εξάντληση πάσης καλής διάθεσης από πλευράς μου, είναι προφανές (όσο και θλιβερό) ότι δεν υπάρχει τρόπος να συνεννοηθούμε.

        Οχυρωμένος πίσω από την απόσταση και την ψευδαίσθηση ανωνυμίας, ξαναρχίζεις από την αρχή την ίδια πρωτοφανούς αήθειας προσωπική επίθεση, με αγοραία επιχειρηματολογία την οποία έχουμε ήδη συζητήσει σε 2-3 επαναλήψεις στον ανωτέρω -ήδη μακροσκελή- διάλογο και δεκάδες φορές σε άλλα άρθρα.

        Προφανώς, δε, εκμεταλλευόμενος την ανοχή των διαχειριστών, συμπεριφέρεσαι ως χωροφύλακας του blog και θεωρείς ότι το δικαίωμα εξαγωγής συμπερασμάτων κάποιος σου το απένειμε κατ’ αποκλειστικότητα, ή φαντασιώνεσαι ότι θα με διώξεις από εδώ με τις ύβρεις. Ματαιοπονείς.

        Δεν κατάλαβες μάλλον ότι ουδόλως με απασχολεί η εμπάθειά σου και ότι συνέχισα να σου απαντάω επειδή θεώρησα πιο παραγωγικό για όλους μας εδώ μέσα να προσπαθήσω να συνεννοηθώ μαζί σου παρά να κοκκορομαχώ κάθε τρεις και λίγο.

        Από τούδε και στο εξής σε ό,τι με αφορά θα μιλάς στο κενό.

        @Sxoliastes Ήμουν σαφής σε ό,τι ανέφερα πιο πάνω και πλέον είστε συνυπεύθυνοι για κάθε περαιτέρω ανοχή στις απρόκλητες ύβρεις του Μίσα.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 2:13 μμ@Ακης + Миша

        Παλληκάρια το παρακάνατε και οι δυο. Αυτό δεν είναι σχολιασμός ανάρτησης. Είναι προσωπικός πόλεμος. Εχω πάψει από μέρες να παρακολουθώ τι γράφετε οι δυό σας. Και δεν θεωρώ οτι φέρω και ευθύνη για τα όσα γράφετε ο ένας εναντίον του άλλου, διότι θα μας βγάλετε και συνυπεύθυνους στην μεταξύ σας κοκορομαχία, την άνευ νοήματος για μας τους υπολοίπους και πλήρη εμπαθείας. Διότι αυτό το “και πλέον είστε συνυπεύθυνοι για κάθε περαιτέρω ανοχή στις απρόκλητες ύβρεις του Μίσα” εγώ μόνο ως έμμεση απειλή το κατανοώ. Και δεν θέλω ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτή μου την παρατήρηση. Κατανοητό; Αντε, διότι παράγινε.

        Σε ξένο σαλόνι βρισκόσαστε. Οχι του σπιτιού σας.

        Εάν συνεχίσετε σε αυτό το βιολί θα παρακαλέσω τους διαχειριστές να κλείσουν τα σχόλια της ανάρτησης.

        Προτροπή: Πάτε αλλού.

        Θα μας κάνετε όλους χειρότερους.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 2:23 μμΑναρμόδιε, καλή η προσπάθεια τήρησης των ισορροπιών, αλλά ακριβώς επειδή όπως λες δεν διάβασες τους διαλόγους, εκλαμβάνεις μια για πολλοστή φορά μονομερή προσωπική επίθεση εις βάρος μου (με χυδαίες ύβρεις και ρητές προτροπές να φύγω από το blog) σαν προσωπικό πόλεμο με ισοβαρή ευθύνη εκατέρωθεν.

        Έχεις δίκιο ότι προ πολλού ξεφύγαμε και προσπάθησα επανειλημμένως να το σταματήσω, είχα αποφασίσει δε να μην ξαναπαντήσω (όπως μπορείς να δεις και σε άλλα σχόλια πιο πάνω που δεν απάντησα). Δεν θα έγραφα αν δεν παρενέβαινες.

        Από πλευράς μου καμμία αντίρρηση να κλειδωθούν τα σχόλια – ούτως ή άλλως δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Αλλά καλό είναι, αφού μπορείς να ζητήσεις κάτι από τους διαχειριστές, να τους συστήσεις να παρεμβαίνουν νωρίτερα.

        Ευχαριστώ.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 2:24 μμΩραία. Σταματήστε το λοιπόν, ώστε να μην χρειαστεί να ζητήσουμε να μας κλείσουν τα σχόλια. Συγκρατηθείτε λίγο. Δεν θα γίνει τίποτε κακό αν πείτε “ας πάει στο καλό, τέλειωσε…”. Θα βρείτε ευκαιρία να ξαναμαλώσετε εξάλλου.

      • Άκης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 2:34 μμΦίλε Αναρμόδιε, το είπα ήδη το “ας πάει στο καλό, τέλειωσε…”, μέχρι και παρακάλεσα, κάποια υβριστικά σχόλια τα άφησα αναπάντητα και τελικά σταμάτησα να γράφω ακριβώς πριν παρέμβεις.

        Δεν έχω καμμία πρόθεση να μαλώσω με κανέναν και μπορεί να ενοχλούν οι απόψεις μου, αλλά τις διατυπώνω κοσμίως, χωρίς να χυδαιολογώ. Διαφώνησα και μαζί σου πιο πάνω, καθώς και σε άλλα άρθρα, αναρωτήσου γιατί ποτέ δεν εξελίχθηκε ο διάλογος σε κοκκορομαχία.

        Ενδεχομένως έχω ευθύνη που δεν σταμάτησα νωρίτερα – όμως αντιλαμβάνεσαι, φαντάζομαι, ότι ένας άνθρωπος έχει όρια στο πόσες προσβολές μπορεί να ανεχθεί προς χάριν της συζήτησης. Και σίγουρα, ξαναλέω, δεν βοηθάει το να τηρούμε ουδέτερη στάση, εξισώνοντας τον θύτη με το θύμα.

        Τέλος πάντων, ελπίζω να τα ξαναπούμε υπό ηρεμότερες συνθήκες.

        Καλό βράδυ!

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 3:07 μμΦίλε Θραξ

        οκ απο την πλευρά μου…

        (αν και δεν προκειται για τιποτε προσωπικό παρά μονο για διάγνωση της επικοινωνιακής αφοδευσης της ομάδας Συγγρού -Media Markt στο διαδικτυο, από την οποία έχουμε πάρει αμφότεροι πικρή γεύση στο προσφατο παρελθόν)

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 3:09 μμοκ, το θεωρούμε λήξαν ως συμβάν και πάμε παρακάτω.

        Σας ευχαριστώ και τους δύο.

        Θραξ Αναρμόδιος

  20. Δικερως είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:35 μμΜια γλυκιά,αφελης,αγαθων προθεσεων πιστευω,θεωρηση του τι οι ¨σαλταρισμένοι παγκόσμιοι εξουσιαστές΄επιδιωκουν και του τι σημαινει Ελληνισμος.

    Αναρμοδιε σε ενημερωνω ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΝ οι ¨σαλταρισμένοι παγκόσμιοι εξουσιαστές¨.
    Δηλαδη την ¨Αυτο-νομια¨ και την ¨Αυτο-κυβερνηση¨των ΜΙΚΡΩΝ.

    Γιατι μεσα απο την ψευδαισθηση της αυτοδιαχειρησεως θα μπορεσουν,ισως,να κερδοσκοπησουν εις βαρος των αγαθιαρικων θυματων τους.

    ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΘΕΣΕΩΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΕΣ;
    ΠΩΣ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΑΝ ΑΡΑΓΕ ΟΙ ¨ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ¨ ΑΥΤΟΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΥΪΑΣ;

    Γιατι,φιλοτιμε Αναρμοδιε,¨διαιρει τα Εθνη και βασιλευε¨,καθως ¨η Ισχυς των Εθνων εν τη ενωσει¨.
    Μεγαλη ΛΟΙΠΟΝ,όσο και ευγενης η συζητησις ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥ ΟΡΑΜΑΤΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ στην Ιστορια της Ανθρωποτητος.
    Του Οραματος της Ευρωπαϊκης Ολοκληρωσεως και Ταυτοτητος,της ΑΣΠΙΔΟΣ των Ευρωπαϊκων Εθνων εναντια στο απροσωπο(;) Global Corporate Authority.
    Το Οραμα που ΕΙΡΗΝΙΚΑ καταφερνει ο,τι δεν καταφεραν ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ:την δημιουργια μιας οασεως πολιτικης,κοινωνικης,οικονομικης
    ΕΘΕΛΟΥΣΙΑΣ ΖΩΝΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ.

    ΜΙΑΣ ΖΩΝΗΣ,ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ,ΑΥΤΟ-ΝΟΜΙΑΣ,ΑΥΤΟ-ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ,ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
    ΚΑΙ ΕΥΗΜΕΡΙΑΣ.

    Το ερωτημα λοιπον ειναι:

    Τί;
    ΕΘΝΙΚΗ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΙΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΟΡΑΜΑ;
    Ή ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΙΣ ΕΚΤΟΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΟΡΑΜΑΤΟΣ;

    Καθως οπως προειπα:

    ¨Διαιρει τα Εθνη και βασιλευε¨,καθως ¨η Ισχυς των Εθνων εν τη ενωσει¨.

    • Δικερως είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:42 μμΤωρα φευγω.
      Εχει σχεδον βρασει η κακαβια,η εκ του Θρακικου Πελαγους αλειευθεντων (ταπεινων οσο και νοστιμοτατων) ιχθυων τροφοδοτηθεισα.
      Οριστε να φιλευτειτε.

    • Миша είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:49 μμνα και ο απατεωνας της Ομοσπονδιακης ΕΕ των Βεστερβέληδων και των Ραιχενμπαχ…

      ΠΥΞ ΛΑΞ ΚΑΙ ΟΔΑΞ ΘΑ ΦΥΓΕΤΕ ΤΟΜΑΡΙΑ

    • Φωτεινη είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 1:53 μμκατ αυτην την λογικη,«¨η Ισχυς των Εθνων εν τη ενωσει¨.»,ας ενωθουν ΟΛΑ τα εθνη «εις σαρκαν μιαν»,να αποκτησουν το μεγιστον της Ισχυος,λοιπον.

      μονο που αυτο ειναι ο εφιαλτης της παγκοσμιοποιησης…

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:04 μμείναι το κομμουνιστικό «κάτω τα σύνορα και οι πατρίδες» που ξορκιζαν οι πατριδοκάπηλες περσονες τς mediamarkt/ νδ κάποτε…
        (τα σχετικά του Βοριδη πχ υπάρχουν ακομα στο διαδικτυο)
        μεταποιημένο στα μέτρα της ΕΤΑΙΡΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ…
        δλδ ριχνουν τα συνορα για να έρθει ο εφιάλτης της εταιρειοκρατικής παγκοσμιοποίησης που ανέφερες…
        με τις ΕΟΖ και τη μεταμοντέρνα δουλεία του ΔΝΤ που επαγγέλονται οι απατεωνες σαν τον Δικερω,Περσέα,Διηνέκη,Μπουμπουκο κλπ…

      • Φωτεινη είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:07 μμολοι ετοιμζονται να την κανουν απο την ευρωπη,Μισα.
        στην Ιταλια γινεται χαμος.
        μεχρι και εκπομπη καθημερινη,«το κλουβι»,εχουν στην τηλεοραση,σε μεγαλο καναλι.
        οπου κλουβι,ειναι το ευρω και η εε.

        απασφαλισε η Ιταλια.

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:01 μμΤΟ ΕΥΓΕΝΕΣΤΕΡΟ ΟΡΑΜΑ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ στην Ιστορια της Ανθρωποτητος.
      και
      ΑΣΠΙΣ των Ευρωπαϊκων Εθνων εναντια στο απροσωπο(;) Global Corporate Authority….

      Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ Ε.Ε.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      Βρε τι φρούτα βγάζει τούτος εδώ ο τόπος!!!
      Ξωτικά στ’ αλήθεια!

    • Eksothen είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:41 μμΠρος Δικερως,

      Εχει μια λογικη και ιδεωδης συνεχεια το σχολιο σου.

      Βεβαια δεν την συμμεριζομαι, διοτι μου ακουγεται περισσοτερο ουτοπικη και εμπας περιπτωσει, η Ιστορια του ανθρωπου εχει αποδειξει πως οπου εγινε αποπειρα να οικοδομηθει μια Βαβελ, οχι μονο ως απλως ως ενα κτισμα, ποτε δεν ηταν για οφελως ουτε των εμπλεκομενων Λαων ουτε προς την προασπιση των ενδιαφερομενων Εθνων που την υποστηριζαν. Τουναντιον, ηταν η καταστροφη τους.

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:17 μμδεν θελουμε να γινουμε Ευρωπεη, και βεβαιως δεν θα γινουμε, μακαρι το μεροκαματο σου να εκατομυριοπολλαπλασιαστει.

    • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:26 μμΠως θα κερδοσκοπησουν τα “μεγαλα”εθνη εις βαρος των μικρων εθνων,οταν υπαρχει η “αυτονομια”,υποδεικνυουσα,ξεκαθαρα,το αποκλειστικο δικαιωμα της στην τροφοδοσια της εκαστοτε οντοτητος με καυσιμα αληθινους,ταχειας αναπτυξης σε αντιθεση με τα ισχοντα,μετα την υπαγωγη του “χ” κρατους σε οργανισμο,οπου καταργειται,ετσι η αλλιως,η δυνατοτητα του να ρυθμιζει τα του οικου του,ασχετως της αδυναμιας σου Δικερουλη να κατανοεις την ελληνικη γλωσσα,μονο,εσυ μπορεις να το υποστηριξεις,αναποδογυριζοντας τη σημασια των εννοιων,πουλωντας εναν “γυφτοφτηνιαρικο” πολιτικαντισμο,προερχομενο απο κουτοπονηρο σκεπτικο προς συνηγορια της Ε.Ε,ηδη,καταρρεουσας,κατα τα λεγομενα της σχολιαστριας Φωτεινης,η οποια γνωριζει τις διαθεσεις των συμπολιτων της,δια ζωσης,απο πρωτο χερι.
      Το οραμα της οικουμενικοτητος δε θα υλοποιηθει,παντως,απο τα αφεντικα που υπηρετεις με το αζημιωτο Δικερουλη,μα θα γινει πραξη,οταν ολα τα εθνη μετανοησουν για τις αμαρτιες τους και αποφασισουν να ακολουθησουν την Χριστοκεντρικη βιοτη,αντι της προσκολλησης τους,εμπαθως,σε εφημερα μεγεθη.Καποτε η “οικουμενικοτητα” ηταν στο στοχαστρο των εξουσιαστων,ενω,τωρα,η εννοια του εθνους-κρατους συκοφαντειται,με επακολουθο να προσαρμοζεται η κριτικη μας στα διακυβευνατα,αναλογως του καιρου και οχι να δινουμε απολυτη αξια σε κατι που παρερχεται εν συγκρισει με την αιωνιοτητα,υπο το φως,μαλιστα,της εσχατολογιας μας.

    • Δικερως είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:06 μμΓια τα αμυαλα,οχι ομως και άλαλα,Ζωα που ονομαζουν την Ευρωπη Ευρωπεος,τους κλαψομουνηδες φοβικους που αποκαλουν ¨κομμουνιστικο¨(οντας οι ιδιοι κομμουνιστες)το οραμα της ολοκληρωσης των ΕΘΝΩΝ μεσα σε μια Κοινοτητα ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ,ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ,της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ,ΤΗΣ ΙΣΟΤΗΤΑΣ,ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΥ,ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ και τελικα ολων των Αξιων με τις οποιες ο ιδιος Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΑΡΧΑΙΟΘΕΝ γονιμοποιησε το Ανθρωπινο Γενος,απαντω:

      Οι Ελληνες,φτηνιαρικες όσο και δυσλειτουργικες απομιμησεις των Προγονων σας,

      ΔΙΟΛΟΥ ΔΕΝ ΦΟΒΗΘΗΚΑΝ ΤΙΣ ¨ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΕΙΣ¨.

      ΜΑΛΛΟΝ ΑΥΤΟΙ ΤΙΣ ΠΡΟΚΑΛΕΣΑΝ.

      Και θελω να μου πειτε,φοβικοι αρχοντοχωριατες,

      ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ Η ΙΔΙΑ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ,ΕΑΝ ΣΚΕΦΤΟΤΑΝ ΣΑΝ ΕΣΑΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ 8ου ΑΙΩΝΑ πΧ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ,Π-Α-Γ-Κ-Ο-Σ-Μ-Ι-Ο-Π-Ο-Ι-Η-Τ-Ι-Κ-Η ΟΣΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ Β΄ΑΠΟΙΚΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ;

      Τι θα γινοταν εαν σκεφτοταν σαν εσας,οι Αθηναιοι όσο και οι υπολοιποι Ελληνες,με τις Συμμαχιες τους και τις Κοινοτητες τους;

      Τι θα γινοταν ΕΑΝ ΔΕΝ ΔΙΝΟΤΑΝ Η ΜΑΧΗ κατα των δυναμεων της Ανατολης
      ΕΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ ΔΕΝ ΥΠΕΚΥΠΤΑΝ στην Πανελληνια ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΕΝΩΣΗ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥΣ;

      Τι θα γινοταν εαν ο Μεγιστος των Ελληνων,ο Γιος του Ηλιου,ο Δουλ’Καρνεϊν,
      ο Δικερως,ο Αγιος,ο Μεγας Αλεξανδρος του Φιλιππου,ΣΚΕΦΤΟΤΑΝ ΣΑΝ ΤΑ ΜΥΡΜΗΓΚΙΑ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΚΟΜΠΑΖΟΥΝ ΠΩΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ;

      Τι θα γινοταν εαν ο Κωνσταντινος απο την Νισσα,ο Μεγας,ο Ισαποστολος,ο Αγιος,ο γιος της Αγιας Ελενης ΕΙΧΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΦΟΒΟΥΣ ΜΕ ‘ΣΑΣ;

      Τι θα γινοταν,ΑΝΑΞΙΟΙ ΒΑΣΤΑΖΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΙΣΤΟΥ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ,εαν
      ενιωθε τον ιδιο πανικο στην ψυχη του,ο Βασιλειος ο Β΄ο Μακεδων,ο επονομαζομενος και Βουλγαροκτονος;
      Γνωριζετε ΣΑΘΡΟΙ ΚΩΠΡΟΛΙΘΟΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ;

      Θα υπηρχε Ελληνικη Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια,εαν οι προγονοι σας
      σκεφτοταν οπως εσεις;

      Ακουστε!

      Ο Ελληνας δεν φοβαται τις μεγαλες κοινοτητες.
      Ο Ελληνας πρεπει να επιδιωκει τις μεγαλες κοινοτητες.
      Ο Ελληνας οξειδωνει ευεργετικα τις μεγαλες κοινοτητες.
      Ο Ελληνας μεγαλουργει οταν επεκτεινονται τα συνορα της δρασης του.
      Ο Ελληνας ειναι ο γεννητωρ,ο τροφοδοτης,ο επίκουρος,ο οινιοχος του Δυτικου Πολιτισμου.
      Ο Ελληνας ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ!

      ΥΓ 1
      Μου θυμιζετε τους Βενετους και τους Πρασινους.
      Ως κακεκτυπο βεβαιως,βεβαιως.
      Εβαλαν στην ακρη τις ¨διαφορες¨τους-οι φανατικοι εχθροι-κι ενωσαν τις δυναμεις τους εναντια στη Λογικη.
      Την συνεχεια οπως οι περισσοτεροι γνωριζουν,την εδωσε ο Βελισσαριος.
      Εσεις,χωρις βεβαια την αμεριμνη τολμη των παραπανω Μαζανθρωπων,
      δεν διαφερετε στα προταγματα σας.
      Κομμουνιστες ταυτιζονται με χουντικους,Εθνικοσοσιαλιστες με Χριστιανιστες,
      Ροζ ρεφορμιστες αναρχοσυστημικοι με,και καλα Ψευτοδεξιους Συνομωσιολογους.
      Αν και ο χωρος που σας εκφραζει βριθει απο Υπατιους,δεν θα εχετε την τυχη των στασιαστων.
      Ουτε βεβαια και την φημη τους.
      Θα σας ξεχασει ακομη και ο πιο εμβριθης περι την Ιστορια Ελληνας.

      ΥΓ 2
      Η κακαβια ηταν μία ομορφια.

      • Δικερως είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:12 μμΗ Ευρωπαϊκη Ενωση του σημερα ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΑΥΡΙΟ.
        Το Ελληνικη ας μην παρεξηγηθει.

        Το ονομα της(Ευρωπη),ειναι κιολας μια καλη αρχη.
        Οι ιδεες,οι Αρχες και οι Αξιες της μια πολυ καλη παρακαταθηκη.

        ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΔΕΧΘΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ;

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:18 μμΤα ίδια έλεγε και ο Πέρσης Βασιλιάς στον Λεωνίδα , όταν του έταζε όλον τον κόσμο αρκεί να τον προσκυνήσει …

        Ελληνική ΕΕ , δεν μπορεί να υπάρξει ποτέ και δεν μπορεί να υπάρξει γιατί ο Βασιλιάς θα είναι πάντα Πέρσης .. Το μόνο που θα υπάρχει θα είναι μια Περσική Αυτοκρατορία που θα σε δουλεύει ψιλό γαζί και θα σου παρουσιάζετε σαν Ελληνική , ενώ παράλληλα θα προσπαθεί να σε πείσει πως το κωλομπάρεμα είναι μέρος του Ελληνικού πολιτισμού που απλά υιοθέτησαν και οι Πέρσες .. Για αυτό θα σου ζητά να μην σκούζεις όταν θα σε στήνει στα τέσσερα για να στο κάνει , κατά την Περσική συνήθεια ..

        Πους = χαλάκι που πατούσαν τα πόδια τους οι Πέρσες Βασιλείς .. Τοις = αυτός , αυτών κτλ … Πους + Τοις = ? .. Αυτοί που τους “πατούν” οι άλλοι ..?? .. Που τους ξεφτιλίζουν … ???

        Πρώτα θα εξαφανιστεί ο Φραγκογερμανός και μετά μιλάμε για όποια ένωση θες .. Όσο υπάρχει ο Περσογεννής Φραγκογερμανός , θα υπάρχουν μόνο αφεντικά και δούλοι .. Αυτός θα είναι το αφεντικό και όλοι εμείς οι υπόλοιποι οι δούλοι …

      • Δικερως είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:06 μμΓια να δεχθουν φυσικα οι Ελληνες την προκληση,πρεπει ΝΑ ΚΑΤΑΝΙΚΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΑΔΙΣΜΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ.
        Τον καρκινο που σκοτωνει καθετι ευγενες.
        Τον καρκινο που μας εφερε στο χειλος του γκρεμου της Ιστοριας.
        Το λιπασμα στις ΠουστροΓυφτικες παραφυαδες αυτου του καποτε (πιστευω ακομη και σημερα) Ευγενους Λαου.

      • Λευτέρης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:31 μμΗ Ευρωπαϊκή ‘Ενωση,Ελληνική αυτοκρατορία του αύριο;Καλά δε μας φτάνουν οι παπαριές που γράφεις πιο πάνω,μας παρουσιάζεις και το κατασκεύασμα των Εβραίων,ως αυτοκρατορία δικιά μας,που κοντεύει να μας στείλει στο αφανισμό.Από ότι φαίνεται προσπαθείτε ματαίως,να στύσετε την παγκσμιοποίηση σας,και χρησιμοποιείτε την Ελληνική ιστορία,για να ξεγελάσετε τον Ελληνικό λαό,και να υποταχθεί στη νέα δικτατορία που σκαρώνετε.’Εχω μόνο αυτό,να σας πω.Τα σχέδια σας δεν θα περάσουν,όσες φορές και να χτυπάτε τον κώλο σας κάτω.

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:25 μμΔονυση…
        Περσες….η “Περσες”;
        Περσογεννης Φραγκογερμανος……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Τρελα λεμε…και εξωγηινοι να ειναι…μονο εβραιοι δεν ειναι..
        Ο Θεος να μας προστατεψει απο στραβαδια σαν κι εσας!
        Κανας εβραιος παιζει…η ειμαι αντισημιτης;
        Για θυμησου…που εδινε υποσχεσεις για παταξη των “ναζιστων ” ο Μπενακης;

        Kαι εχεις και τον τραγο να παραμιλα για εβρεοπαικη ενωση…ελληνικη!
        Θεε μου…βοηθα…εχουμε μπλεξει με μουρλους!

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:34 μμΔεν υπάρχουν Εβραίοι .. Τι Ιερατείο της Βαβυλώνας είναι … Το ιερατείο με τα χίλια πρόσωπα … Τα χίλια πρόσωπα των χιλίων εθνών της Περσικής αυτοκρατορίας .. Να ψάξεις να βρεις πιο είναι αυτό το ιερατείο και να μάθεις πως τα κατάφερε να κατακτήσει το Εβραϊκό Ιερατείο πρώτα και ακολούθως το Αιγυπτιακό .. Το μόνο ιερατείο που δεν κατόρθωσαν να νικήσουν ολοκληρωτικά ( γιατί εν μέρη το νίκησαν ) είναι το Ιερατείο της Αττικής .. Για αυτό έγιναν και οι Ελληνο-Περσικοί πόλεμοι εκείνη την εποχή , αλλά έφαγαν τα μούτρα τους εντέλει οι Πέρσες ..

        Στο τέλος τους διέλυσε ο Αλέξανδρος και κατόπιν επιχείρησαν να αλώσουν το Αττικό Ιερατείο με άλλους τρόπους , αλλά ματαιοπονούν .. Αυτό δεν θα το κατορθώσουν ποτέ .. Και να ψάξεις να βρεις το τι σημαίνει το όνομα Βατικανό … και να διαβάσεις και το βιβλίο οι δύο Βαβυλώνες ..

        Παρίσι .. Πάρις … που σημαίνει στα Φαρσί ( αρχαία Περσικά ) , Περσέπολη …

      • Δικερως είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:26 μμΒουτε λες ανοησιες.

        Την Περσικη αυτοκρατορια δεν την ονοματοδοτησαν οι Ελληνες.
        Δεν ειχε τιποτε κοινο με τις αξιες του Ελληνισμου.
        Δεν στηριζε την υπαρξη της στις Ελληνικες Αρχες της Ελευθεριας,του Ανθρωπισμου,της Αρετης,του Ηθους .
        Δεν επετρεπε την υπερισχυση του οποιου ευγενους στοιχειου.
        Δεν στηριζοταν στην αξιοκρατια.
        Δεν θεμελιωσε την ισχυ της στην αλληλεγγυη αναμεσα σε Εθνη.
        Δεν διοικειτο Δημοκρατικα.

        ΔΕΝ ΝΙΚΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΤΗΣ Η ΠΕΡΣΙΑ ΣΟΥ ΒΟΥΤΕΕ.

        Πεσε και παρε 20 λοιπον γιατι εισαι εκτος θεματος συνεχεια.
        Κι αυριο στον τάκο γιατι πιστευεις στ’αληθεια αυτα που λες.

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:23 μμΑυτό ακριβώς σου γράφω και γω δικερούλι , Η Περσία με την Ελλάδα , δεν είχαν , ούτε θα έχουν ποτέ καμία πολιτιστική σχέση μεταξύ τους ..

        Αϊ στο καλό τώρα και να μην ξεχάσεις να δώσεις χαιρετίσματα στον αντρούλη του Βεστερβέλε ..

        Στα τέσσερα γρήγορα , όπως είπε και ο μέγας αρχηγός σου Αντώνιος Σαμαροβενιζέλος ..

      • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:30 μμΗ παγκοσμιοποιηση,Δικερουλη,ειναι ευκτεα,οταν εξυπηρετει το κοινο συμφερον των λαων,την αναγκη να εξανθρωπισθει η κοινωνια,μεταβαλλομενη απο κρανιου τοπο,οπως εξελισσεται,χαριτι της πολιτικης,αποκλειουσας,πληρως,πλεον,τη φτωχολογια απο το χαρτη των ορων για τη στοιχειωδη διαβιωση της,μολονοτι οι παπαγαλιζοντες την καραμελα περι,των συνδικαλιστικων προνομιων,την “κηφηναριων” στον δημοσιο τομεα,εξακολουθουν,την τακτικη του αντιπερισπασμου,να στρεφουν,δηλαδη τους αφελεις σε δευτερευουσες συνεπειες και οχι αιτιες του δυσλειτουργουντος κρατικου μηχανισμου,ενω,τωρα,ισα-ισα,πρεπει να εξορκιζουμε το κακο που συνιστα η υπαγωγη της εκαστοτε κρατικης βουλησης στις διαθεσεις “υπερεθνικων” οργανισμων,συνδεδεμενων με το χρηματιστικο κεφαλαιο και εχοντων τους γηγενεις “βλαχονεοπλουτους” των αεριτζιδικων επενδυσεων,ως εργαλειο εκβιασμου της τυχουσης κυβερνησης,ωστε,το δια ταυτα, σ’ εγκαλει για την πλατωνιζουσα αντιληψη σου σχετικα με την “οικουμενικη” προοπτικη.
        Αυτη,ακριβως,η πλατωνικη θεωρηση εχει διπλη στοχευση,αποσκοπουσα απο τη μια πλευρα στην “αθωωση των σχεδιαζοντων τον βιολογικο εκμηδενισμο των πλατιων λαικων στρωματων και απο την αλλη πλευρα με τη σκοπιμη παραμονη της σε “υπεριστορικο” νεφελωμα,αποφευγει να αναμετρηθει με την πραγματικοτητα,καταφευγουσα σε θριαμβολογιες συνθηματολογικου τυπου,οξυνουσα τα ανακλαστικα του συναισθηματισμου,ανακαλουσα μνημες απο περιοδους,οπου η κοινωνια,το παγκοσμιο γιγνεσθαι,εξελισσοταν,προοδευε,αναβιβαζοταν σε υψη επιτευγματων,οταν,απεναντιας,εν τω παροντι καιρω,το υποδειγμα του πολιτιστικου υποδειγματος,εξ εσπεριας,απαξιωθηκε,εξευτελιστηκε στα ματια του υγιους ανθρωπου.
        Επισης,με δικαιωνεις,οπως ειπα και αλλοτε,καθε φορα που ολοι οι αντισυστημικοι,οι ακραιοι,κατα τη γνωμη των εντολεων σου,των παραβιασαντων τις θυρες της λογικης,επικρατησαντων νομων,στρεφομενων εναντιον της φυσης του ανθρωπου,συσπειρωνονται για την αντιμετωπιση του κοινου εχθρου,εξ ου και η προσπαθεια σου να διεγειρεις τα ιδεολογικα παθη,να προκαλεις συγκρουσεις των “ακροδεξιων”(Βασιλικη,Κριεζης) με τους αντιπαλους τους “αριστερους”(Κερκυραιος,Αννα) εις οφελος της κυβερνησης.Αφου,συνεπως,οτιδηποτε αντιστρατευεται τη φυση,αυτοματως,χαρακτηριζεται παραλογο,τοτε,παρατα την ψευτοσυνηγορια της λογικης,του προοδευτισμου καιτοι η κτηνωδια φερνει συνειρμους “πρωτογονισμου” στη συμπεριφορα του ανθρωπου και μονο ο φρενοβλαβης μπορει να χαιρεται με τα συμβαινοντα στον δυτικο κοσμο.

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:58 μμO ναζιστής Δίκερως, Διηνέκης , Περσέας,Ιζνοαπαυτός κοκ παριστάνει και τον ιστορικό…

        ΛΟΛ…δώδεκα χρόνια έκανε να πάρει πτυχίο ο τρελός Μπουμπούκος και παραδιδει και μαθηματα…

      • XΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:12 μμΕ ΨΙΤ ΜΙΣΑ ΠΡΟΣΕΧΕ,ΝΑΖΙΣΤΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΓΝΗΣΙΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ,ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΜΝΗΤΕΣ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΩΝ ΤΗΣ ΔΕΚΑΤΙΑΣ ΤΟΥ 1940.ΒΡΕ ΤΙ ΠΕΡΑΣΕΣ ΤΟΝ ΤΙΜΗΤΙΚΟ ΤΙΤΛΟ “ΝΑΖΙΣΤΗΣ” ΚΑΙ “ΧΙΤΛΕΡΙΚΟΣ” ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΕΚΧΩΡΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΣΧΕΤΟ?ΑΙΜΑ, ΤΙΜΗ, ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΒΡΩΜΙΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ, Ο ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ ΟΡΑΜΑΤΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΗΓΕΤΗΣ ΧΙΤΛΕΡ.ΕΙΔΕΣ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕ ΜΕ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΘΡΑΣΟΣ ΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ?ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ο ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΜΑΣ Ο ΗΛΙΑΣ,ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΣΕ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΣΕ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕ ΝΕΡΑ ΚΑΙ ΑΙΣΘΑΝΘΗΚΕ ΝΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑΖΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΥ ΞΑΝΑΛΕΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ “ΝΑΖΙ” ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΗ,ΗΛΙΑ ΜΑΣ.

      • Δικερως είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:24 μμΡωσικο,λουτρινο Αρκουδακι,εχω μία ερωτηση:

        Δεν φοβασαι να μην μαθουνε απο που πληρωνεσαι;

        Που να ξερουν οσοι μας διαβαζουν γιατι με λες Μπουμπουκο;

        Μηπως γιατι ο Αδωνις οταν εμπαινε εδω μεσα σε ξεμπροστιαζε
        αμεσως;

        Μηπως ελεγε ευθαρσως απο που τα επαιρνες κι απο που τα παιρνεις για να γραφεις αυτες τις πληρωμενες μπουρδες;

        Τωρα βεβαια και αφου εγινε Υπουργος,πηρες θαρρητα κι αρχισες παλι τα σαλια.

        Κατσε καλα ξεδοντιαρη,γιατι οσο και να με κρατα η Ολγα στο τελος θα σε ξεβρακωσω δημοσιως.

        Ακου ρε το Βλακοσωβρακο που πηρε θαρρος κι ανεβηκε στο γιακα.
        Ζωαρα ο τυπος…
        Χαχαχαχα ο Μίσας σου λεει,της Ολγας ντε!
        Ουστ Συριζόμπαζο που ξεχασες ποιος σε ταϊζε.

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:05 μμΒρε Διονυση….
        Τι λες;
        Που ηταν τα τεκνα του θεου τους μετα την Αιγυπτο;
        Η μηπως ειναι μυθος η παλαια διαθηκη;
        Τους τσακισε μια φορα ο Ναβουχοδονοσωρ…παλι το μικροβιο “αιχμαλωτιστηκε” στη Βαβυλωνα..
        Οπως ο σκυλος αιχμαλωτιζει το τσιμπουρι στη γουνα του…
        Και για ποιο Αττικο ιερατειο μιλας;
        Ταλμουδ,, Διονυση….βαβυλωνιακο!

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:14 μμΝαζιστή Δίκερε, Περσέα, Διηνέκη , Μπουμπουκο κλπ….

        χαχαχα….εισαι τοσο χατζατζαρης , ιδιος με τον γκαβό αρχηγό σου….
        μαγκιά τύπου Κωστόπουλου

        ΣΕ ΕΧΩ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΑ ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΣΕΣ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΜΟΥ ΑΚΕΡΑΙΟΤΗΤΑ….
        (Ζητημα το οποίο σε περιμένει στη γωνία , μόλις πέσει η χουντα σου…)

        και …πές αλεύρι , ο …Βαξεβάνης σε γυρεύει…

      • Λευτέρης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:15 μμMετά τον ΓΙΩΡΓΟ Π.,το νούμερο νο2,ξαναχτυπά.Παρακαλώ,υποδεχτείτε τον Σαμαροτσολιά,Δικέρατο.

    • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:37 μμ@ Δίκερως
      Καλά τα παραμύθια που γράφουν περί Μπριάντ,Μονέ,Σουμάν,Ουγκώ,Τσώρτσιλ κ.α. γιαψτην Ενωμένη Ευρώπη…αλλά δεν μασάνε πιά…
      Δε μασάνε…
      ΟΙ ΝΑΖΙΣΤΙΚEΣ ΚΑΤΑΒΟΛEΣ ΤΗΣ «Ε.Ε ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΛΩΝ»
      http://www.relay-of-life.org/gr/chapter.html

      • Миша είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:06 μμ++++++

        ο ναζιστής Δικερως, Διηνέκης, Περσέας, Μπουμπουκος,Ιζνοαπαυτός κλπ επαναλαμβάνει το όραμα του Χιτλερ…

        νασαι καλά φίλε

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:48 μμΑλλοι απο δω…..
        Στο εγγονακι του Γκαιριγκ υποσχεθηκε ο Μπενακης πως θα τσακισει τους εθνικιστες..ετσι;
        Στα SS της εβρεοπης…
        τρελα σημερα!

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:02 μμ@Αγαπούλας
        Κι εσύ τι νομίζεις ρε μεγάλε ?
        Θα έρχεται το κάθε σούργελο που λέγεται μοσχορολιάκος και θα δυναμιτίζει το ΙΔΙΟ ΣΧΕΔΙΟ που καταστρώνουν, με κάτι γραφικούς τύπους, που το παίζουν τάχα μου ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ…αλλά….ΕΓΙΝΑΝ ΡΟΜΠΕΣ όταν απέδειξαν ΠΟΙΟΥΣ ΥΠΗΡΕΤΟΥΝ…???
        Θα τους ΚΑΨΟΥΝ και θα ΠΡΟΧΩΡΗΣΟΥΝ…

        Γιατί η Λεπέν και ο Φάραντζ στην Αγγλία και ο Ολλανδός και ο Αυστριακός…ούτε ζωγραφιστούς ΔΕΝ θέλουν να δούν τους χρυσαυγίτες ?
        Μλκες είναι ? Δεν ξέρουν τι παίζει ?

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:13 μμΔεν τους καινε, φιλε Αμετανοητε…
        Τους εκτοπιζουν “δημοκρατικα”.
        Με σφαιρες και φυλακισεις….οσονουπω και απαγορευση να κατεβουν σε εκλογες…”δημοκρατικα”!
        Οσο για λεπεν και φαρατζ..δεν εχω μελετησει ενδελεχως τις περιπτωσεις τους.. δε με ενδιαφερουν…..στην Αυστρια υπηρξε ενας σπουδαιος αντρας..Χαιντερ…δολοφονηθηκε..τροχαιο ειπαν!
        Μου αρκει το ενδιαφερον που δειχνει ο κοντος…..απο Ρωσσια με αγαπη!
        Και σε ερωτω κατι συγκεκριμενο….
        Με ποιο δικαιωμα το ισραηλινο λομπι καθοριζει ποιοι θα βρισκονται στην ελληνικη βουλη….γιατι ο πρωθυπουργος που μου φορτωσε η δημοκρατια σας λογοδοτει σε αποδεδειγμενα εχθρους της χωρας μου;
        Ειναι τοσο παρανοικο αυτο που σε ρωτω;

      • Δημήτρης Μ. είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:16 μμ@Αμετανόητος

        Με αφορμή το λινγκ και αν έχεις διάθεση –
        Κάποιοι από εμάς σαν ερασιτέχνες, βρίσκουμε και διασταυρώνουμε διάφορες πληροφορίες, φθάνοντας ενίοτε σε σωστά συμπεράσματα. Πως είναι δυνατόν οι επαγγελματίες της πολιτικής να φαίνονται πολλές φορές ότι έχουν λιγότερες γνώσεις; Εξαιρουμένων βέβαια των καραμπινάτων περιπτώσεων του τύπου «δεν το διάβασα το μνημόνιο».

        Και επειδή δεν τους θεωρώ ηλίθιους, με ή χωρίς εισαγωγικά, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει κόμμα που να μην είναι «φιλτραρισμένο». Παίζουμε δηλαδή με σημαδεμένη τράπουλα και οι περισσότεροι από εμάς όχι μόνο δεν το γνωρίζουμε, αλλά εξυπηρετούμε τα συμφέροντά τους με την θέλησή μας και ενάντια στο δικό μας καλό.

        Νομίζω ότι ένας στίχος του Βασίλη τα λέει πολύ καλά: «… μα το ντέρμπυ είναι στημένο, κι από πριν ξεπουλημένο … … τι θα γίνει φίλε μου με μας …».

        Είναι τελείως τρελλό να υπάρχουν στιγμές που τσακωνόμαστε με τον εαυτό μας, τους γονείς μας, τα παιδιά μας, τα αδέλφια μας, και όταν έλθει η ώρα του κόμματος, του συνδικάτου … να βάζουμε παρωπίδες και να τα βλέπουμε όλα καλώς καμωμένα. Τρανή απόδειξη τα σχόλια που έχουν γίνει πάνω-κάτω. Είμαστε απίστευτοι!

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:32 μμ@Δημήτρης Μ.
        Να σου πώ κάτι απλό αλλά βασικό.
        Διάβασα πολύ στη ζωή μου και συνεχίζω να διαβάζω.Ασταμάτητα σχεδόν,και τα πάντα…
        Εψαξα και ψάχνω…ασταμάτητα…
        Εάν δεν το κάνει αυτό ο απλός Ελληνας και Ελληνίδα δεν θα καταλάβει εύκολα τι παίζει…

        Οι επαγγελματίες της πολιτικής,οι περισσότεροι,δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντα του Ελληνικού Λαού.
        Η νουδού και το πασοκ ήταν ίσως τα πιό διεφθαρμένα κόμματα σε όλη την Ευρώπη…
        Ο Ελληνας και η Ελληνίδα σαν “πολιτικά μηδενικά υποκείμενα” βολεμένα στην κατανάλωση και την διαφθορά,ΔΕΝ ανέπτυξαν ΠΟΛΙΤΙΚΑ αντανακλαστικά.
        Η 4η Εξουσία (ΜΜΕ) σαν Γνήσιο Γκεμεπλικό μεγάφωνο…Βοήθησε την ΑΛΩΣΗ της Χώρας από το Ξένο και το Ντόπιο Κεφάλαιο…
        Εγινε ποτέ συζήτηση για το Ευρώ ? Δημοψήφισμα ? Οχι.
        Εγινε συζήτηση για το Ευρωσύνταγμα (που τελικά καταψηφίστηκε) ? Δημοψήφισμα ? Οχι.
        Η Ελλάδα ΠΟΤΕ δεν υπήρξε Δημοκρατία από το 1830 και μετά…
        Υπήρξε μία ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ με πολλά πρόσωπα και υπηρέτες…που διέλυσε και διαλύει τον ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ.Διαχρονικώς.
        Εμείς π.χ. κάναμε πολέμους για να απελευθερώσουμε περιοχές που διέμειναν Ελληνες εδώ και Χιλιάδες χρόνια…
        Φαντάσου τι γκασμάδες είμαστε…μάλλονν πιόνια…τέλος πάντων μην αναλύσω παραπάνω

        Ωριμάζουμε Πολιτικά σαν Λαός και σαν άνθρωποι και αυτό είναι το κόστος που πληρώνουμε…
        Γιατί μαθαίνεις ΠΑΝΤΑ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τις ΑΠΟΤΥΧΙΕΣ σου.
        Ποτέ από τις επιτυχίες σου, γιατί είσαι τυφλωμένος από τον εγωϊσμό…

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:39 μμ@Αγαπούλας
        Είπες…
        ” Και σε ερωτω κατι συγκεκριμενο….
        Με ποιο δικαιωμα το ισραηλινο λομπι καθοριζει ποιοι θα βρισκονται στην ελληνικη βουλη….γιατι ο πρωθυπουργος που μου φορτωσε η δημοκρατια σας λογοδοτει σε αποδεδειγμενα εχθρους της χωρας μου;”

        1.Δεν είναι Δημοκρατία μου.Πιστεύω ότι ΔΕΝ έχουμε Δημοκρατία.
        2.Δεν είναι Πρωθυπουργός μου.Δεν τον αποδέχομαιι διότι έχει ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙ το Ελληνικό Σύνταγμα.Το Α120 είναι ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΜΕΝΟ (έτσι πιστεύω).
        3.Μην ψάχνεις να βρείς το “ιερό δισκοπότηρο” της αλήθειας ΜΟΝΟ στο Εβραϊκό λόμπυ…Υπάρχουν και άλλοι που παίζουν πολύ επικίνδυνα παιχνίδια…και ΔΕΝ είναι Εβραίοι…συνεπώς δεν έχεις καταλάβει ΟΛΟΥΣ τους αντίπαλους σου για την ΝΤΠ που προωθούν…
        Χρειάζεται πολλή προσοχή και διεισδυτική-αναλυτική ματιά…
        4.Τελικά ΠΟΙΟΙ είναι οι εχθροί της Ελλάδας και ΠΟΙΟΙ οι σύμμαχοι ? είναι σταθεροί διαχρονικά ή αλλάζουν ? εσύ τους γνωρίζεις ?

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:50 μμΑχαα.. προχώρα το, ρε αμετανοητε..!!
        Γιατι δεν γνωριζουμε τους εχθρους μας… ενω εκεινοι μας γνωρίζουν άριστα μεσα και έξω ;; ..
        Γιατι μια χωρα -ενα Εθνος- που τα τελευταια 200 χρονια εχει ζησει ΜΟΝΙΜΩΣ σε ΠΟΛΕΜΟΥΣ… ΧΡΕΟΚΟΠΙΕΣ… ΔΟΛΟΦΟΝΕΙΕΣ ΠΑΤΡΙΩΤΩΝ και ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ δεν εχει στον ποινικό του κωδικα -ποσο μαλλον στο Σύνταγμα- την ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ;; … επισυρουσα, μαλιστα, την ΕΣΧΑΤΗ ΤΩΝ ΠΟΙΝΩΝ ;;
        Γιατι η εκάστοτε κυβερνηση θεωρει “χρονικη αρχη των πάντων” τον χρόνο εκλογής της… και το “τέλος των παντων” μετα 4 χρόνια, στις επόμενες εκλογές ;; … το Εθνος δεν εχει συνέχεια;;
        κ.ά. πολλα !!

      • Δημήτρης Μ. είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:44 μμ@Αμετανόητος
        Δίκιο σε όλα –
        Ο εαυτούλης μας, ναι. Αυτός ο εγωϊσμός είναι το κλειδί. Το σύστημα βέβαια το γνωρίζει αυτό και μας τον καλλιεργεί μεγεθύνοντάς τον στο έπακρο και εμείς τσιμπάμε σαν ψάρια που είμαστε!
        Νάσαι καλά.

      • Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:45 μμΚι εσύ Δημήτρη,καλό βράδυ

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:21 μμΑμετανοητε…
        Ακουσε λιγο τον φιλο “Απο πλατεια βαθης”….
        Τα λεει ολα….
        Ναι…ειναι οι ιδιοι…παντα ηταν!
        Κι ομως…η συντριπτικη πλειοψηφια των αριστερων παθαινει κατι οταν αναφερεται η λεξη εβραιος….μεταφυσικο, χωρις καμια υπερβολη.
        Τουλαχιστον εσυ..εστω και με βαρια καρδια…το ειπες!
        Εισαι διαβασμενος ανθρωπος…σε αυτη την αναρτηση μονο ο φιλος “Απο Πλατεια Βαθης” αντιληφθηκε την αληθινη ουσια του πρωτου μου σχολιου…
        Το διπολο κρατα απο το χαραμα του πολιτισμου..της ιστοριας!
        Ισως και περισσοτερο…
        Στο ενα στρατοπεδο ειμαστε εμεις…στο αλλο αυτοι και τα εργαλεια τους (σαγιανιμ των στοων)….εκει καλλιεργειται η συγχιση.
        Νομιζετε πως ειναι διεστραμμενοι κεφαλαιοκρατες προτεσταντες, ευαγγελιστες, σκληροπυρηνικοι Λουθηρανοι, το Βατικανο κλπ….
        Ειναι εκβιαζομενα εργαλεια….
        Εχω ψαξει πολυ το θεμα….
        Κατεληξα στον Χριστο….ερμηνευω τα λογια του…κυριως εκεινα εξω απο το ναο!
        Οσο ταχυτερα αντιληφθουμε τον εχθρο, τοσες περισσοτερες πιθανοτητες εχουμε να ζησουμε μια καταστροφη σαν αυτες του προσφατου παρελθοντος.
        Το ζητημα σε καμια περιπτωση δεν ειναι πολιτικο η οικονομικο….
        Ειναι θρησκευτικο!
        Καλο βραδι!

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:37 μμ@ Αγαπούλα…
        … αφου το γυρισες θρησκευόμενος ή μελετητης της θρησκείας θα σε παραπεμψω σε καποια κείμενα πολυ ενδιαφέροντα.
        Ραββίνος Marcus Eli Ravage:
        ΜΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ
        (A real case against Jews) 

        (Δημοσιεύτηκε στο THE CENTURY MAGAZINE, τον Ιανουάριο του 1928.)

        Πηγή: http://www.logiosermis.net/2013/08/marcus-eli-ravage.html#.UqTlfvQW2So

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:42 μμουπς..
        συγγνωμη…
        Πιθανοτητες να αποφυγουμε μια καταστροφη….

      • Αγαπουλας είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 3:24 μμΦιλε Απο Πλατεια Βαθης….
        Δεν ξερω πως να σε ευχαριστησω….
        Οχι τοσο για την παραπομπη…τον συμπαθησα παντως το ραββινο…ανακατευει εξοχα την αληθεια με τοψεμμα….
        Περισσοτερο επειδη επιτελους βρηκα ανθρωπο να μπορεσω να συζητησω αυτα τα λεπτα ζητηματα που ανακατευει ο ραββινος…
        Προβλεπω κουβεντες με κωδικους (λογω ανωτερας βιας).
        Δινω τον τον πρωτο….
        Γιος της Μαριας…..χμ…..παλαιοτερα…..Γιος της Δαναης….
        Χεχεχε……τον εχουμε πιστευω τον αιωνιο προβοκατορα….
        Καλη σου μερα…

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:00 μμ@Αγαπουλας + Πλατεία Βάθης

        Δεν είναι πολύ γνωστά τα κείμενα του Marcus Eli Ravage.

        Κατά την δική μου εκτίμηση ο Marcus Eli Ravage ΔΕΝ λέει ψέμματα. Απλώς ΔΕΝ λέει όλη την αλήθεια.

        Υπάρχουν διάφορες αντιμετωπίσεις αυτων που έχει γράψει. Η ίδια η βικιπήντια, και άλλες πηγές, πιάνονται από το σκωπτικό-σαρκαστικό και επιθετικό του ύφος για να υποστηρίξουν πως τα κείμενα είναι …ευθυμογραφήματα.

        ΔΕΝ είναι ευθυμογραφήματα. Δεν κάνουν τέτοια λάθη άνθρωποι σαν τον σιωνιστή αυτόν κύριο και τους συν αυτώ.

        Το σχέδιο των ιερέων-πριγκήπων-μεγαλο-γαιοκτημόνων, δηλαδή της άρχουσας τάξης του ισραήλ, το οποίο περιφράφει ο Marcus Eli Ravage φαίνεται όντως να υπήρξε. Αλλά ΔΕΝ στρεφόταν εναντίον της Ρώμης ή της αυτοκρατορίας.

        Ηταν ένα ωραίο σχέδιο το οποίο ήδη οι ιερείς εκείνοι εφάρμοζαν από αιώνες στον δικό τους δύστυχο λαό. Απομυζώντας τον και αφήνοντάς τον μόνιμα στην πνευματική αποκτήνωση, έχοντας μετατρέψει μια θρησκεία σε πολίτευμα (ή το ανάποδο) με τους ίδιους ακλόνητους για αιώνες στην κορυφή της εξουσιαστικής και οικονομικής πυραμίδας του έθνους τους, συνεργαζόμενοι με τους κατακτητές (πέρσες, έλληνες, ρωμαίους). Διαβάστε τους προφήτες (μικρούς και μεγάλους) της Π.Δ. για να δείτε την εκμετάλλευση και την απελπισία του εβραϊκού λαού, από την ίδια την κυρίαρχη δωσιλογική τάξη του.

        Η Λ. Ζωγράφου στο βιβλίο της Αντιγνώση περιγράφει πάνω κάτω το ίδιο σχέδιο με αυτό που μας εκθέτει ο Marcus Eli Ravage στα κείμενά του. Μόνο που εχθρός δεν είναι η Ρώμη. Αλλά ο ελληνικός τρόπος του ζειν και του σκέπτεσθαι, οι ιδέες του περί ελευθερίας και δημοκρατίας και δικαιοσύνης. Σε αυτή την ζωή. Οχι στην άλλη.

        Το σχέδιό τους “πέτυχε” και μπήκαμε στον μεσαίωνα.

        Αλλά, όπως κάνει πάντα ο ελληνισμός, αν και κατακτημένος από διπλή κατάκτηση, ρωμαϊκή και θρησκευτική, μετάλλαξε και τους δύο κατακτητές του. Και σε μεγάλο βαθμό τους εξελλήνισε. Χώρια που τους πέταξε και την ευρωπαϊκή Αναγέννηση στη μέση και τους χάλασε το μαγαζάκι που είχαν στήσει ρουφώντας το μεδούλι των λαών της ευρώπης με τις οικογένειες των αριστοκρατών φεουδαρχών και βασιλέων και επικυρίαρχο τον πάπα και τους καρδινάλιους (Τρεις οικονομικές τάξεις αναγνωριζόταν στον μεσαίωνα: οι ευγενείς, ο κλήρος και η τρίτη τάξη=οι μαλάκες που δουλεύανε και τους ταϊζανε όλους και που τώρα τους έχουνε χωρίσει σε δεξιούς, αριστερούς, αναρχικούς, νεο-δημοκράτες, πασόκους, κλπ κλπ).

        Αυτό είναι ένα αρχαίο ιστορικό δράμα. Και ζούμε ακόμα τις πρώτες του πράξεις. Εχει πολύ για το φινάλε όπως φαίνεται.

        Εγώ λοιπόν λέω πως ξέρουν πολύ καλά ποιος είναι ο εχθρός τους. Δεν ήταν βέβαια η Ρώμη. Μια χαρά δωσίλογοι ήταν στους ρωμαίους και μια χαρά τα μοιράζανε τα κλοπιμαία.

        Εχθροί τους είναι οι υλικοί φορείς του πολιτισμού εκείνου που επιμένουν να υποστηρίζουν πως έχουν ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ με τις ιδέες του ελληνισμού όπως η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Ο διαχρονικός τους εχθρός.

        Υλικοί φορείς = οι άνθρωποι = οι έλληνες.

        Και μην κοιτάτε το τωρινό αξιακό μας χάλι. Ούτε πάντα ήμασταν έτσι, ούτε για πάντα θα είμαστε έτσι.

        Ε, αυτό είναι που κοιτάνε να αποτρέψουν. Ακόμα και τώρα.

        Η σύγκρουση που περιγράφει ο Marcus Eli Ravage είναι ανάμεσα στον ανατολικό δεσποτισμό και στον ελληνικό ανθρωποκεντρισμό.

        Και είναι ακριβώς το θέμα αυτής της ανάρτησης.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 4:26 μμΤο ιερατείο της Βαβυλώνας .. Αυτό το Ιερατείο κρύβεται πίσω από κάθε ανούσια πράξη που συμβαίνει στον πλανήτη … Είναι ένα καρκίνωμα , ένα παράσιτο .. Δεν καταστρέφει τις θεσμικές δομές που καταλαμβάνει , αλλά τις χρησιμοποιεί και τις διαστρέφει .. Πρώτα κατέλαβε τον αρχαίο Ιουδαϊκό ιερατείο μέσω του Έσδρα που ήταν σύμβουλος του Αρταξέρξη , ο οποίος δίδαξε μια Βαβυλωνιακή έκδοση των νόμων του Μωυσή , ουσιαστικά δηλαδή έφτιαξε έναν νέο Ιουδαϊσμό , τοn οποίο τον ξέκοψε οριστικά από τις αρχαίες του ρίζες , η δημιουργία των Γραμματέων και των Φαρισαίων ήταν δικό του δημιούργημα , αμέσως μετά εξαγόρασαν και τους Κοέν και τους Λεβί .. Μετά σειρά είχε το Αιγυπτιακό Ιερατείο και κατόπιν ο στόχος τους ήταν το δικό μας ιερατείο , το Αττικό ( Βατικανό σημαίνει «ο αντίπαλος της Αττικής» ) ..

        Όταν ήρθε ο Ιησούς στην γη στράφηκε και κατά του Ιερατείου που είχε στήσει ο Έσδρα , των Γραμματέων και των Φαρισαίων .. Το δικό μας Ιερατείο της Αττικής , κάποια στιγμή συναντήθηκε με τον Ιησού και είχε μια εκτεταμένη συζήτηση μαζί του , για την συνάντηση αυτή γίνεται και μνεία στην Αγία γραφή ..

        (..) Κατά Ιωάννη :
        Κεφ. 12: 17-50

        Τῷ καιρῷ ἐκείνῳ, ἐμαρτύρει ὁ ὄχλος ὁ ὢν μετὰ τοῦ ᾿Ιησοῦ, ὅτε τὸν Λάζαρον ἐφώνησεν ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ ἤγειρεν αὐτὸν ἐκ νεκρῶν. Διὰ τοῦτο καὶ ὑπήντησεν αὐτῷ ὁ ὄχλος, ὅτι ἤκουσαν τοῦτο αὐτὸν πεποιηκέναι τὸ σημεῖον. Οἱ οὖν Φαρισαῖοι εἶπον πρὸς ἑαυτούς· θεωρεῖτε ὅτι οὐκ ὠφελεῖτε οὐδέν; ἴδε, ὁ κόσμος ὀπίσω αὐτοῦ ἀπῆλθεν. ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων, ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ. Οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν, λέγοντες· Κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν. Ἔρχεται Φίλιππος, καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿Ιησοῦ.

        Ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα, ἵνα δοξασθῇ ὁ Υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου. Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἐὰν μὴ ὁ κόκκος τοῦ σίτου πεσὼν εἰς τὴν γῆν ἀποθάνῃ, αὐτὸς μόνος μένει· ἐὰν δὲ ἀποθάνῃ, πολὺν καρπὸν φέρει. Ὁ φιλῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ, ἀπολέσει αὐτήν, καὶ ὁ μισῶν τὴν ψυχὴν αὐτοῦ ἐν τῷ κόσμῳ τούτῳ, εἰς ζωὴν αἰώνιον φυλάξει αὐτήν. Ἐὰν ἐμοὶ διακονῇ τις, ἐμοὶ ἀκολουθείτω, καὶ ὅπου εἰμὶ ἐγώ, ἐκεῖ καὶ ὁ διάκονος ὁ ἐμὸς ἔσται· καὶ ἐάν τις ἐμοὶ διακονῇ, τιμήσει αὐτὸν ὁ Πατήρ. Νῦν ἡ ψυχή μου τετάρακται, καὶ τί εἴπω; Πάτερ, σῶσόν με ἐκ τῆς ὥρας ταύτης, ἀλλὰ διὰ τοῦτο ἦλθον εἰς τὴν ὥραν ταύτην. Πάτερ, δόξασόν σου τὸ ὄνομα. Ἦλθεν οὖν φωνὴ ἐκ τοῦ Οὐρανοῦ· Καὶ ἐδόξασα, καὶ πάλιν δοξάσω. (..)

        Το Ιερατείο της Βαβυλώνας το μόνο που κάνει είναι να σπέρνει διχόνοια , αντιφάσεις , ψεύδη , συκοφαντίες για να θολώνει την σκέψη των ανθρώπων και έτσι να τους εξουσιάζει .. Τους χαϊδεύει τις αδυναμίες τους , τους προτρέπει στην κραιπάλη και στην ασωτία για να μολυνθούν και να αποδυναμωθούν οι ψυχικές τους αντιστάσεις , ώστε να γίνουν εύκολα υποχείρια στις νοσηρές ορέξεις τους … Είναι δοχεία που φιλοξενούν κατώτερες και μιαρές οντότητες .. Στις κοινωνίες που έχουν τον έλεγχο πολλαπλασιάζουν τον εαυτό τους προς τα κάτω και δημιουργούν νοσηρές κοινωνίες , νέα Σόδομα και Γόμορα …

        Σε πιο Ελληνικό σχολείο σήμερα τα παιδιά μαθαίνουν για το Αττικό Ιερατείο των Βουτάδων ..?? Σε ΚΑΝΕΝΑ .. Γιατί ..?? Γιατί το Ιερατείο της Βαβυλώνας θέλει να μην υπάρχει η μνήμη του Αττικού Ιερατείου ….

        Βοηθήσαμε πολύ στην εξάπλωση του Χριστιανισμού .. Δώσαμε μια δική μας Βασίλισσα στην Αυτοκρατορία , την Ευδοκία ( Αθηναΐς ) , την κόρη του Ακαδημαϊκού Λεόντειου Βούτου , δημιουργήσαμε το Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης για να φοιτούν εκεί όλοι οι αξιωματούχοι της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και επιβάλαμε το Αττικό Αλφάβητο στην Αυτοκρατορία .

        Μετά όμως από 800 περίπου χρόνια , το Ιερατείο της Βαβυλώνας που αρέσκεται στο να διαστρεβλώνει τα νοήματα και να δημιουργεί αιρέσεις και νέες πλάνες συνεχώς , κατάφερε να νικήσει το Αττικό Ιερατείο και να καταλάβει ( 1204) την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία …

        Έκτοτε οι οντότητες που προστατεύουν το Αττικό Ιερατείο έκαναν τους ανθρώπους να ξεχάσουν το όνομά μας .. Αυτό το έκαναν για να μας προφυλάξουν .. Το Ιερατείο της Βαβυλώνας πίστεψε πως μας είχε επιτέλους εξοντώσει όλους και πως η μνήμη των ανθρώπων για μας είχε χαθεί για πάντα , έτσι σταμάτησε να μας πολεμά ανοικτά , γιατί υπόγεια πάντα είχε τον νου του και σε μας .. Οι οντότητες όμως φρόντισαν και για αυτό .. Για να μας κρατήσουν για την τελική μάχη έσβησαν και από την δική μας μνήμη το παρελθόν μας … Μας άφησαν να ξεχάσουμε το ποιοι είμαστε και μόνο επειδή είμαστε κοντά στην τελική μάχη αρχίζουν να επανέρχονται οι μνήμες ..

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:19 μμΕπιγραμματικα οτι θυμαμαι απο τα αρθρα του ραβινου…
        1929-κραχ….Μοργκαν (εδω γελαμε δυνατα) κριση.
        Νωριτερα…Ουιλσον -Fed…ξεπουλημα δολλαριου…νωριτερα ανταλαξιμο με χρυσο…
        Πρωτοκολλα….λυσσαλεα προσπαθεια να αποδειξουν πλαστοτητα…..σημαντικοτατο!
        Παγανισμος- Διονυσος Βακχος (Γιαχβε) ….Πανας-Μπαφομετ…δικη τους βρωμοδουλεια…..Γεφυραιοι, Θηβαιοι…..
        Ακομα και η δημοκρατια….προιον δικης τους πιεσης….παρακμη το ζητουμενο!
        Σαυλος…..σωστα ολα εκτος απο τη σχεδιαση….το Σαντχενρτιν το μελετησε!
        Ηρωδης…..Φοινικικης-αραβικης καταγωγης…ο γνωστος λεμε!
        Χριστος….πως και δεν εβραιος..οσο εγω η Μονικα Μπελουτσι…
        Προδρομος….μυστης Εσσαιος (μεγαλο θεμα αυτο..η καταγωγη τους)
        Χριστιανισμος…η μεγαλη τους αποτυχια…το μοιραιο λαθος…σημερα ολο το πρωην ανατολικο μπλοκ το επιβεβαιωνει.
        Εστω και σακατεμενος απο Σαυλο….
        Οι 70 εβραιοι μεταφραστες της ΠΔ….τεραστια επιτυχια του εβραιου….αποκοπη απο του ΔΙΚΟΥΣ μας μονοθειστες φιλοσοφους…
        Τελικος στοχος του ραββινου…παγκοσμια κυβερνηση γυρω στο 1940…..
        Τους τα χαλασε ο ενας και μοναδικος Αδολφος Χιτλερ…..
        Ολα αυτα αποδεικνυονται πανευκολα…αρκει μονο να εχουμε ματια και αυτια ανοιχτα…
        “Εχετε πατερα σας το διαβολο και τους ποθους του πατρος (μου)θα πραγματοποιησετε”
        Αυτη ακριβως ειναι η ενοιολογικη πρεμουρα του φιλτατου ραββινου…..οτι και να κανουν στο τελος γυριζει μπουμεραγκ!
        Υγ…Θραξ….
        Εισαι απλα ο καλυτερος αρθρογραφος του μπλογκ..

  21. Eksothen είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:20 μμΩραιο το αρθρο λιτο, σταρατο με ουσια.

    Να προσθέσω.
    Αυτο, ειναι το αποτελεσμα οταν ενας ανθρωπος με κοινος νου, χωρις ιδεολογικες χρειες, τα βαλει κατω και λογιστει την ουσια των πραγματων, ανιδιοτελως. Αυτη εινα η κληρονομια τους πολιτισμου μας, Ελευθεροι Ελληνες, σκεφτομενοι αξιοπρεπες ανθρωποι.

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:39 μμτελειο. υγ τι εννοεις γραφοντας ” χρειες”? χροιες, η χρείες? οσο για την λεξη αξιοπρεπεια αδυνατον να ειναι συμπληρωματικη της εννοιας ελευθερια ( Ελευθεροι Ελληνες),αφου ειναι ενα απο τα παιδιά της.

      • Eksothen είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:45 μμΓεια σου Αννα,

        χρειες, εννοω τις αναγκες,
        Δηλαδη αυτοι που αυταπατουνται, πιστευοντας πως ‘εχουν’ αναγκη καποια δηθεν ‘ιδεολογια’ ποσο μαλλον ιδεολογιες που ειναι ξενοφερτες.

        Δεν ειναι ολοι οι Ελληνες ευσυνειδητοι για να κατανοησουν τι εστι ελευθερια και που θα την ‘βρουν’.

        Υ.Γ. τουλαχιστον ειναι καλυτερα να εχει κανεις ανγκη απο ιδεολογια, παρα απο κομμαρα/κομματισμο.

  22. George N. Maris είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 2:47 μμΩραίο το άρθρο.

    Στον κλασσικό αρχαίο ελληνικό βασίζεται ο σημερινός δυτικός καλούμενος πολιτισμός.

    Το ότι κατά τους τελευταίους αιώνες κατεβλήθησαν προσπάθειες μειώσεώς του, οι οποίες έγιναν πιστευτές κι από δικούς μας ανθρώπους, είναι αληθές. Το μόνο πρόσκαιρο κατόρθωμά τους είναι το να μας χωρίζουν. Ειδάλλως, κατά την ταπεινή μου άποψη βέβαια, όλες αυτές θα καταπέσουν, όσο κι αν προσπαθήσουν, ό,τι κι αν κάνουν εκείνοι, που σήμερα επιμένουν, όπως κι έγινε σε πολλές περιπτώσεις. Διότι όποια πέτρα κι αν σηκώσεις, θα σου πει την αλήθεια…

  23. Agm. είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:49 μμ¨Ειρήνη στο ακροατήριο!¨
    Είναι κι η ταπεινοφροσύνη και ο ρεαλισμός σημαντικές αξίες. Ας σκεφτούμε κι αυτό: Μήπως οι μεγάλες ιδέες είναι για τους μικρούς και μικρόνοες λαούς που την τωρινή εθνική και παραγωγική τους -υλική και πολιτισμική -μειονεξία την αναπληρώνουν με ¨περιούσια¨ εθνικής ή θρησκευτικής φύσεως ιδεολογήματα;
    Γιατί αν συμβαίνει αυτό τότε αυτοπαγιδεύονται στο αποχαυνωτικό ιδεοληπτικό τους κενό και κανείς ξένος εχθρός δεν τους φταίει. Επαναπαύονται στα χάλια τους αντί να ενεργοποιούνται αφυπνιστικά κι αποσυνδέονται απ’ την πραγματικότητα που άλλα δείχνει και επιτάσσει.
    Καλές οι μεγάλες ιδέες αλλά τα ανθρώπινα τα κυβερνά η Ανάγκη στην οποία πείθονται ακόμα και οι θεοί του Αισχύλου. ¨Μακαρίσαντες υμών το απειρόκακον ου ζηλούμεν το άφρον¨ λέει σε μια αποστροφή του διαλόγου Αθηναίων και Μηλίων κι ο πολύς Θουκυδίδης….
    Ποιος από μας τους βιοπαλαιστές ιδεολόγους δεν θα έδινε γη και ύδωρ και άφεσιν αμαρτιών, αν δεν θα έκανε εικόνισμά του και θεό του, έναν απ’ αυτούς τους επώνυμους και δυνατούς που σκυλοβρίζουμε επί 24ώρου βάσεως, εάν αυτός θα μας διόριζε είτε στο δημόσιο ή στην πλουσιοπάροχα αμειβόμενη αυλή του;
    Οι φτωχοί πελάτες σκέφτονται εξ ανάγκης συντηρητικά και λίαν ωφελιμιστικά. Και είναι έτοιμοι να κάνουν θεό τους τον εκάστοτε εργοδότη και μισθοδότη τους. Όσο για τους θεούς πρέπει να υπάρχουν τουλάχιστον δύο και αντίπαλοι. Γιατί άλλος πρέπει να είναι ο των πλουσίων κι άλλος ο των φτωχών, όπως κι άλλος ο των έξυπνων κι άλλος ο των αδαών.
    Αυτοσυγκράτηση λοιπόν και αυτοσεβασμός. Και ¨θνητά φρόνει¨ Αυτή είναι η αρχή της σοφίας.
    Η αλήθεια – ¨εθνικόν, το αληθές¨ του Σολωμού – η ελευθερία και η ευσυνειδησία πρέπει να κρατούν -για να ξεχωρίζουν και να πείθουν- χαμηλούς κι ευγενικούς, όσο το δυνατόν, κι όχι υψηλούς κι αλαζονικούς τόνους. . .
    Κατά τα άλλα η κάθε πνευματική ζύμωση όπως η προκειμένη είναι ιερή κι αξίζει ένα μεγάλο εύγε σε όσους σχολιαστές θυσιάζουν πολύτιμη ενέργεια και προσοχή και κυρίως στους εμπνευστές των γόνιμων άρθρων όπως και του παρόντος που δίνουν αφορμή και ερεθίσματα για ατομική και εθνική αυτογνωσία και προβληματισμό.

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:30 μμ“Μήπως οι μεγάλες ιδέες είναι για τους μικρούς και μικρόνοες λαούς που την τωρινή εθνική και παραγωγική τους -υλική και πολιτισμική -μειονεξία την αναπληρώνουν με ¨περιούσια¨ εθνικής ή θρησκευτικής φύσεως ιδεολογήματα;”

      Οπτική … ασυνήθιστη
      και άξια μεγάλου στοχασμού!

      Δημιουργώ μάλλον πιό πολλούς εχθρούς παρά φίλους εδώ μέσα
      όντας συνήθως επικριτικός και μάλιστα σκληρά ή ειρωνικά συχνά επικριτικός!

      Να που μιά φορά και εγώ θα επαινέσω!
      Το σχόλιό σου (στο σύνολό του) είναι από τα καλύτερα που έχω δει εδώ μέσα, κατά πολύ ανώτερο και από την συντριπτική πλειοψηφία τών άρθρων!
      Διακρίνω επίσης κάποιον που φαίνεται να έχει πραγματική γνώση της ελληνικής γραμματείας και του κατ’ αυτήν ελληνισμού
      και όχι των φτηνιάρικων μαϊμουδιών που μας πουλάνε και σε πάγκους της λαϊκής σήμερα!

      Για αυτό σου και μόνο το σχόλιο
      “σε πάω”
      όπως έλεγε και κάποιος που δεν πήγαινα καθόλου!

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:10 μμΚαι συμπληρωνω
        άρθρα και σχόλια χρήσιμα δεν είναι αυτά που χαϊδεύουν αυτιά
        ούτε αυτά που ψάχνουν αποδεικτική τεκμηρίωση για να παρουσιάσουν ως θεωρήματα προκατασκευασμένα αξιώματα
        ούτε βεβαίως ο συνεχής μηρυκασμός προ πολλού βοσκηθέντων ιδεολογημάτων

        είναι το απρόσμενο αλλά βάσιμο, οι εκπλήξεις του μυαλού που το επανεκινούν
        είναι η δημιουργία ενοχών για πράγματα που δεν είχαμε υποπτευθεί!
        Αλλιώς είναι προπαγάνδα!

      • Agm. είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:19 μμΚερκυραίον
        Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αγαπητέ μου κύριε. Αν και τα αξίζω αρκετά ολιγότερο από αρκετούς των ενταύθα σχολιαστών, ¨σημαίνουν¨ με την ευγένειά τους ότι μόνο η δια-λογική προσέγγιση της αλήθειας μπορεί να κατασιγάσει την πνευματική δίψα, να κερδίσει την ανυπόκριτη και ανιδιοτελή πίστη και να εμπνεύσει την άδολη και ειλικρινή αγάπη και αλληλεγγύη μεταξύ των ανθρώπων.
        Ο διάλογος κατά τον Πλάτωνα -που κατά τα άλλα δεν συμπαθώ, οι Αθηναίοι γαρ υπήρξαν οι νεκροθάφτες της Ιωνικής κοσμολογικής σοφίας, αλλά αυτό είναι μια άλλη ¨συγκεκαλυμμένη¨ ανίερη ιστορία – είναι δαίμων με την αρχαιοελληνική έννοια του όρου, δηλ. δύναμις, όχι μυστικιστική και σατανιστική, αλλά φωτεινός θεϊκός μίτος. Ο σοφός μίτος της Αριάδνης που οδηγεί, αν τον υπηρετήσεις και τον ακολουθήσεις πιστά – στην έξοδο απ’ τον Λαβύρινθο της ιδεοληπτικής ανθρωποθυσιαστικής μαγείας και της βάρβαρης αμάθειας προς την θεόμεστη ελευθερία, αρμονία και ευδαιμονία των ανώτερων κόσμων!
        Και πάλι ένα μεγάλο ευχαριστώ και εύγε, πνευματικέ μας συναθλητά, να τα μοιραστείς με όλους τους αφανείς σκαπανείς του λόγου, εντός και εκτός του παρόντος ιστοχώρου, που μοχθούν για ένα καλύτερο ανθρώπινο αύριο με περισσότερη υγιή λογική και λιγότερο άγονο εγωισμό και μίσος,

  24. ΜΑΧΗΤΗΣ είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 3:53 μμΗ ελευθερία είναι ο πυρήνας της ελληνικότητας.

    Αυτες τις ελευθεριες μας εφαγαν οι φιλοι και σταυροφοροι…

    Ηξεραν που πονταρισαν …για να μας κανουν πτωμα…..

    ΔΥΣΚΟΛΗ….Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

    Την μισουν αυτοι εξω….την μισουν και πολλοι εδω…μεσα!

    Ποιους να πρωτοπολεμησεις?

    και αν βαλουμε το θεωρημα…

    οτι οι πολλοι ειναι παντα μαλακες…

    αλλα επειδη ειναι πολλοι ειναι και ….δυνατοι…

    να γιατι επεσε με τη μια εδω η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!

  25. Εξοχότατε Μου είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:10 μμπες τα Αναρμόδιε πες τα, έτσι έκραξα και εγω κάποιον που είχα να δω χρόνια σε ενα οικογενειακό τραπέζι κάποια μερα πριν τις εκλογές
    συζητούσε ο Β με τον Γ για πολιτικά, ο Β 10 χρόνια μεγαλύτερος απο τον Γ και εγω 10 χρόνια μεγαλύτερος απο τον Β.

    δεν έδινα σημασία τι λέγανε μέχρι που έπιασε το αυτί μου απο τον Β “ποιά ελλάδα δεν με νοιάζει, εγω είμαι αριστερός”
    περιττό να σου πω τι χέσιμο έφαγε και με τι ύφος με κοίταζε όσο το έτρωγε…λες και ήμουν κανά ούγκ, που αν μου βάλεις τεστ πολαπλών επιλογών θα με βγάλει αριστερό 90% (αλλά δεν έχω βρεί αριστερό κόμμα να με εκφράζει, τα χαλάμε στα εθνικά όπως καταλαβαίνεις)

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:09 μμ@Εξοχότατε Μου

      Μου φαίνεται απίστευτο αυτό το “ποιά ελλάδα δεν με νοιάζει, εγω είμαι αριστερός” που είπε ο άνθρωπος.

      Δηλαδή ο ελληνισμός πάει κόντρα στον διεθνισμό;

      Από πότε;

      Υπάρχει κανείς μεγαλύτερος δότης πολιτισμού στον πλανήτη αυτό από τον ελληνισμό; Ποιος;

      Ο ελληνισμός είναι συνώνυμος του δίνω, συμπαρίσταμαι και βοηθώ.

      Από που οι ιδέες περί δημοκρατίας, ανθρωπισμού, σεβασμού του ανθρώπου, πολιτισμού και ελευθερίας με τις οποίες ακόμα ξεδιψάει ο πλανήτης; Δεν είναι ελληνική η κρήνη των ιδεών αυτών;

      Και ποιος είναι ο πυρήνας του ελληνικού πολιτισμού αν δεν είναι η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ όλων των λαών και η ΕΘΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ;

      Μου φαίνεται απίστευτο φίλε άνθρωπος έλληνας, ειδικά μάλιστα αν προέρχεται κιόλας από λαϊκό στρώμα, κι έχει σύνδεση με τον κόσμο του μόχθου και της εργασίας, σύνδεση με τον λαό στον οποίο ανήκει, να θέλει να απαρνηθεί την ελληνικότητά του, φέρνοντας μάλιστα σαν πρόφαση οτι τον εμποδίζει η ελληνικότητα στον διεθνισμό του.

      Αν είναι κάποιος που τα κονόμησε και είδε ξαφνικά να γίνεται κάπως …ελαστική η εθνική του συνείδησή και ένιωσε κοσμοπολίτης (και μας τσαμπουνάει τα περί διεθνισμού), να το εννοήσω. Αλλά από τα σπλάγχνα του λαού να το γυρίσει στον εθνομηδενισμό και στον μισελληνισμό, είναι σχετικά σπάνιο… Ιδίως στις μεγαλούτσικες ηλικίες.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Εξοχότατε Μου είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:24 μμπιτσιρικάς είναι φίλε, με πατέρα εργάτη σε ολή του την ζωή και απο περιοχή της αθήνας που “ανήκει” στο κκε…..πρόσφατα έπιασε και δουλειά και ζει και το σαξές στορι με 250 μισθό…

        είναι ένα απο τα αριστερόπουλα-θύματα που αναφέρεις στο άρθρο

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:34 μμΑΚΕΠ

  26. Φαίη είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:20 μμΕάν ο εθνομηδενισμός σήμερα είναι μόνο υπόθεση μιας μικρής μερίδας της ‘επαναστατικής’ αριστεράς, το παρακάτω τι είναι;

    Η ελένη μπέλλου (μέλος του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ) σε ένα άρθρο με τίτλο “Internationalism in Marxist Theory” [7] το οποίο παρουσίασε σε ένα συνέδριο του Μαρξιστικού Λενινιστικού Κέντρου Έρευνας της Τουρκίας μετά από πρόσκληση και το οποίο δημοσιεύτηκε στο έκτο τεύχος του 2010 της Κομμουνιστικής Επιθεώρησης (ΚΟΜΕΠ), αναφέρει:

    “Για το ΚΚΕ είναι θέμα αρχής ότι η ιδεολογική, πολιτική και οργανωτική εμπροσθοφυλακή της εργατικής τάξης εκφράζεται με έναν ξεχωριστό και ενιαίο τρόπο σε διεθνές επίπεδο.”

    “Η θεωρητική βάση αυτής της αρχής, που θεμελιώνεται στα έργα του Μαρξ και του Ένγκελς, μπορεί να αναζητηθεί στη διεθνή δραστηριότητα και στις διαστάσεις του κεφαλαίου,..”

    “..το κρίσιμο ζήτημα είναι η ενότητα των διαφόρων τμημάτων της εργατικής τάξης, οι οποίες είναι αντικειμενικά δομημένες στο πλαίσιο μιας συγκεκριμένης καπιταλιστικής κρατικής οντότητας, ως μέρος μιας στρατηγικής για την ανατροπή της και για την κατάργηση τόσο της εθνικά κυρίαρχης αστικής τάξης, όσο και εκείνης που αντιμετωπίζει ορισμένους περιορισμούς. Παρά το γεγονός ότι ο σχηματισμός των εθνικών αστικών κρατών μέχρι και περίπου τις αρχές του 20ου αιώνα αντιπροσώπευε μια πρόοδο στην ιστορία της ανθρώπινης ανάπτυξης, η απόσχιση των εθνοτικών ομάδων για τη δημιουργία νέων καπιταλιστικών κρατών σήμερα υπό τις συνθήκες της κυριαρχίας του καπιταλισμού σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν μπορεί να φέρει κάτι θετικό για το εργατικό κίνημα αλλά να προκαλέσει ανακατατάξεις στον συσχετισμό δυνάμεων μέσα στον καπιταλισμό.

    “Ως εκ τούτου, η θέση ότι ο πατριωτισμός και ο διεθνισμός έχουν ταξικό χαρακτήρα, καπιταλιστικό ή εργατικό, ο οποίος καθορίζεται από τις βασικές τάξεις της καπιταλιστικής κοινωνίας, ισχύει και σήμερα περισσότερο από ό, τι ίσχυε στην εποχή του Λένιν, στην πολυεθνική τσαρική αυτοκρατορία, καθώς και σε κάθε αστικό κράτος ανεξαρτήτως από το βαθμό της εθνικής του ομογενοποίησης. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει κανένας πατριωτισμός για τα μεσαία στρώματα ανεξάρτητα από τον μονοπωλιακό κοσμοπολιτισμό (διεθνισμό). Τα μεσαία στρώματα θα πρέπει να διαλέξουν ή την πλευρά του πατριωτισμού του κεφαλαίου, που περιλαμβάνει την αντίφαση ανάμεσα στην υπεράσπιση της εθνικής δομής του κράτους και του κοσμοπολιτισμού του, ή την πλευρά του πατριωτισμού των εργατών που περιλαμβάνει τη διεθνιστική αλληλεγγύη των εργατών χωρίς αντιφάσεις (προλεταριακός διεθνισμός).

    το παραπάνω απόσπασμα σε δική μου μετάφραση είναι από εδώ: h-p://tr.kke.gr/en/articles/Thoughts-on-a-new-International/

    Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτή η πρόταση του Μπακούνιν περί παράδοσης και ιστορίας ότι είναι το αίμα, η σάρκα, η σκέψη και η θέληση των λαών με εκφράζει απόλυτα. Το ότι ανήκουμε σε ένα έθνος και κουβαλάμε μέσα μας τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του, το ότι αυτή είναι μια ‘φυσιολογική σχέση’ που την έχουμε ανάγκη, είναι μια πραγματικότητα την οποία αυτοί που μας κυβερνούν την γνωρίζουν πολύ καλύτερα από εμάς. Θα δώσω δύο παραδείγματα. Ο Σαμαράς για να εγκλωβίσει τους ψηφοφόρους στην παράταξή του όταν παρίστανε τον αντιμνημονιακό, μιλούσε για τον “σπόρο που δεν πεθαίνει”. Ο Τσίπρας από την άλλη, λίγες μέρες πριν τις εκλογές είπε ότι έπρεπε να κουβαληθούν στην Ελλάδα όλοι οι συγγενείς των λαθρομεταναστών. Είναι προφανές ότι ο Τσίπρας για τους δικούς του [τους] λόγους ΔΕΝ ήθελε να ανέβει ακόμα στην εξουσία. Και οι δυό τους χρησιμοποίησαν την πραγματικότητα της θέλησης του λαού για να επιτύχουν τα δικά τους επιθυμητά αποτελέσματα. Ο ένας την φλέρταρε για να κρατήσει κόσμο, ο άλλος την έφτυσε για να διώξει.

    Όσο εμείς δεν αποδεχόμαστε την πραγματικότητά μας και δεν την κάνουμε αποκλειστικά δική μας υπόθεση, όσο εμείς την παραχωρούμε, την διαπραγματευόμαστε, την αμφισβητούμε ή/και τη βλέπουμε μέσα από τον φακό της κάθε παράταξης και ιδεολογίας, είναι αναπόφευκτο ότι κάποια στιγμή θα λειτουργήσει εις βάρος μας.

    Υπάρχουν κάποια ιερά και όσια γμ το κέρατό μου που οφείλουμε να μην βάζουμε καν στο τραπέζι εμείς οι Έλληνες διότι όταν έρθει εκείνη η δύσκολη στιγμή [όπως μας έχει αποδείξει η Ιστορία μας πολλάκις], όταν θα πρέπει να θέσουμε αυτές τιςπροτεραιότητες που πρέπει να ορίζονται εν καιρώ πολέμου, εκείνες τις προτεραιότητες που θα καθορίσουν την ίδια την ύπαρξή μας, όταν θα πρέπει να βάλουμε τις σάλτσες των ιδεολογιών και των πολιτικών παρατάξεων στην ακρούλα [για να παίζουμε μαζί τους εν καιρώ ειρήνης], μόνο αυτά τα ιερά και τα όσια θα μας κρατήσουν ενωμένους και δυνατούς εναντίον του εχθρού. Επιπλέον, μόνο όταν έχουμε ξεκαθαρίσει ποιοι είμαστε, δηλαδή όταν έχουμε παραδεχτεί την δική μας πραγματικότητα και ΔΕΝ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΗ ΔΗΛΩΣΟΥΜΕ ΔΗΜΟΣΙΩΣ μπορούμε να αναγνωρίσουμε, και να εντοπίσουμε τον εχθρό αλλά και να αποκτήσουμε εκείνον τον απαραίτητο μαζικό δυναμισμό που θα είναι σε θέση να έρθει αντιμέτωπος μαζί του. Φοβάμαι ότι μετά από 4 χρόνια πολλοί από εμάς ΑΚΟΜΑ δεν ξέρουμε ποιος είναι ο εχθρός μας και ψάχνουμε να τον βρούμε στους δεξιούς και στους αριστερούς.

    Άν κάτσουμε και το σκεφτούμε λιγάκι, αυτό που κάνουν οι πολιτικοί με μας είναι ότι συνεχώς διαπραγματεύονται μαζί μας, με ανείπωτο θράσος, την δική μας την πραγματικότητα. Για να έχεις αυτό, θα χάσεις εκείνο. Για να έχεις το άλλο θα χάσεις τούτο. Ακόμα και όταν κάνουν πως την φτύνουν και πως δεν την βλέπουν [εθνομηδενιστές] είναι ακριβώς επειδή γνωρίζουν την ύπαρξή της και την σημασία της. Η ύπαρξη των πατριδοκάπηλων θα ήταν άστοχη και παντελώς αδύναμη εάν δεν υπήρχαν και οι εθνομηδενιστές στο κάδρο. Και οι δύο χρειάζονται ο ένας τον άλλον, και οι δύο τρέφονται από την ίδια πραγματικότητα, και οι δύο ξεσκίζουν τη σάρκα των Ελλήνων μέσω του Διαίρει και Βασίλευε, και οι δύο υπηρετούν ξένα προς τον Ελληνικό λαό συμφέροντα. Γιαυτό, το μήνυμα του Αναρμόδιου ότι ο Ελληνισμός είναι η μόνη σωτηρία μας, ότι είναι η αυθεντική και μόνη πηγή της ελευθερίας και της δημοκρατίας, έχει τεράστια σημασία. Ο Ελληνισμός είναι υπόθεση ΟΛΩΝ των Ελλήνων και δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που θέλεις να τον υπερασπιστείς να πρέπει να περνάς από την κόλαση του Δάντη.

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:31 μμ“…Ο Ελληνισμός είναι υπόθεση ΟΛΩΝ των Ελλήνων και δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που θέλεις να τον υπερασπιστείς να πρέπει να περνάς από την κόλαση του Δάντη….”

      +1000

      και μάλιστα να την περνάς αυτή την κόλαση από έλληνες κιόλας…

      Δε βαριέσαι.

      Τη δουλειά τους αυτοί.

      Τη δουλειά μας κι εμείς.

      Πλανημένους έλληνες τους θεωρώ εγώ, τους περισσότερους (όχι τους καθοδηγητάδες τους βέβαια). Κι ελπίζω πως κάποιοι μπορεί και να καταλάβουν αυτά τα απλά πράγματα.

      Ευχαριστώ για την στήριξη.

      Θραξ Αναρμόδιος

    • GEODETIS είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:17 μμμπράβο Φαίη ….. εύγε ….

    • XΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:22 μμΑΓΑΠΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΕΛΛΑΔΑ?ΨΗΦΙΖΕΙΣ ΜΟΝΟ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ!

  27. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:29 μμκαλημερα Αναρμόδιε Θρακα, και λοιποι σχολιαστες.
    Θα προσπαθησω να δώσω εναν -δικο μου- επιλογο στον αξιολογότατο αρθρο σου, Αναρμοδιε, πλην όμως θυμωδες, φρουτο καποιας συναισθηματικης αντιπαραθεσης.
    Πράγματι, το Ελληνικό διλλημα υπήρξε απο αιώνων αυτο : ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η ΘΑΝΑΤΟΣ.
    Ουτε η “ΝΙΚΗ” ουτε τα “ΠΛΟΥΤΗ”.
    Η εξασφάλιση της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, όμως, απαιτει, για τον “μικρό τω δέμας”, γνώση, λογικη και οξυνοια.
    Απαιτει να «φιλοκαλούμεν μετ’ ευτελείας και φιλοσοφούμεν άνευ μαλακίας»,.το οποιο και δεν τηρούμε !!
    Δεν το τηρουμε απο τότε που “θεσμοθετηθηκε” η ησσον προσπάθεια επιτευξης πνευματικών και ΚΥΡΙΩΣ ΥΛΙΚΩΝ πόρων και αυτο ξεκινησε αριστερόθεν στην Παιδεία και στην Εργασία.

    Το πρόβλημα αναδειχθηκε απο τα βάθη των αιώνων. Ειναι η αντιπαραθεση του (Ελληνικού) Ανθρωπισμου με τον Υλισμό (αντιπαρερχομαι τις προέλευσης αυτου).
    Στους “αιώνες των αιώνων” η ευθεία αντιπαραθεση αυτων των δυο ΠΟΛΩΝ κατεληγε σε (ακόμα και “κατα κράτος”) θρίαμβο του Ανθρωπισμου.
    Αρα, ο Υλισμός ειχε μόνο εναν δρόμο αντι-πάλης :
    Την αποφυγή (φυγοδικία) και υπονόμευση μέχρι εξαφάνισης του αντιπάλου !!
    Και πράγματι :
    “… μισθώνουν τους Φαλμεράϋερ και τους καθοδηγητάδες …. κι εκείνους που γράφουν τα βιβλία και τις μπροσούρες…. Και έχουν καταξοδευτεί οι άνθρωποι για να τους κάνουν τους Ελληνες μισέλληνες…” και δια του Δογματος Κιζινγκερ, ώς της πλέον πρόσφατης εκφρασης αντιπαλότητας. Λογικά αποδεικνύεται οτι, πράγματι, ο “Παγκόσμιος Εξουσιαστης” (ο κατέχων μεγαλο μέρος της Παγκόσμιας οικονομίας) προσπαθεί “…να ξεφορτωθεί αυτό το κακό σπυρί που λέγεται ΕΛΛΗΝΑΣ…”, ως φύσει “αναρχικού και ατίθασου” (μετάφραζε “Ελευθερου” και “Ανθρωπιστη”).
    Μέ σκοπό τον ΜΙΣΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, και πέραν των άλλων εξωφθάλμων, εγκατέστησε :
    1) Κολέγια παιδείας (αμερικανικής, αγγλικής, γαλλικής, γερμανικής… κλπ)
    2) Ιστιτούτα (ελληνιστι “ιδρύματα”) Ελληνοαμερικανικα, Ελληνογερμανικα κλπ.
    3) ΜΚΟ, όπου “αφελεις προωθουν / προπαγανδίζουν επιδιώξεις των ιδιοτελων συμφερόντων τους.
    Η πλειοψηφία του πολιτικου μας προσωπικου, εκπαιδευτηκαν στα Κολέγια (και στα αντιστοιχα πανεπιστημια της αλλοδαπης), συχνάζουν στα παραπάνω Ιδρύματα και υπογράφουν χρηματοδοτησεις των ΜΚΟ…
    Και υπογραμμιζω …. το πολτιτικο προσωπικό ΠΑΝΤΟΣ ΧΡΩΜΑΤΟΣ (μηπως η Παπαρήγα;; …που “εκπαίδευσε τα τεκνα της;;) εν ενεργεία μεταπολεμικά !!
    Εξαιρέσεις στον κανόνα αυτον υπάρχουν, “ανθρωπάκια” που δεν θα ειχαν -ισως- “στον ηλιο μοιρα” και πουληθηκαν για το προσωπικό τους “μπιγκ σαξές”.
    Επιλογιζω επαναλαμβάνοντας :
    “Ελληνας” δεν ειναι απλά αυτός που γεννηθηκε απο Ελληνικά @@.
    Ειναι εκεινος που “μετέχει της Ελληνικης (Ανθρωπο-κεντρικής) Παιδείας”, την ασπαζεται και μάχεται για αυτην.
    Ενας απο αυτους ειναι και ο Αναρμόδιος, ελπίζω και εγώ.
    ΟΜΩΣ…
    Αποτείνω φόρο τιμης στον Pedro Olalla, και στους ομοίους του, που γεννηθηκε στην χώρα των Βασκων και αγάπησε τον Ελληνισμό. Παραθέτω :

    h++p://pedroolalla.com/index.php/el/writter

    h++p://www.youtube.com/watch?v=U9NeWHJ3yw8
    (με Ελληνικους υπότιτλους)
    … ετσι, για να μαθετε οι ΜΙΣΕΛΛΗΝΕΣ τι πολεματε !!

    καλο υπόλοιπο Σ/Κ σε όλους

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 4:35 μμ@Απο Πλατεία Βάθης

      Νάσαι καλά πατριώτη.

      Θραξ Αναρμόδιος

    • Αγαπούλας είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:16 μμAψογος….
      Κατευθειαν στο ψητο….
      Παιδεια….
      Ειμαστε οτι μας εμαθαν να ειμαστε..γινομαστε αυτο που μας κατασκευασαν να γινουμε…
      Ευτυχως ἠ δυστυχως.

      Μου θυμισες το περιστατικο με τον σκυθικης καταγωγης Αναχαρση….
      Σπουδαζε στην Αθηνα οταν ο Αττικος υποτιμησε την καταγωγη του..
      Σπουδαια απαντηση απο σπουδαιο ανθρωπο….”Αλλ εμοι μεν ονειδος η πατρις, συ δε τη πατριδι”.

      Σημερα εχουμε φτασει στο υπερπεραν αυθαδειας…
      Γκει ο Κωλοκοτρωνης, ο λορδος Βυρων…ταξικος πολεμος το επος του 21…..Πολυτεχνειο….Αλεξανδρος “σφαγεας των λαων” και οτι αλλο βαζει ο νους σου….
      Παιδεια…..στοχευμενη στην αποδομηση του παρελθοντος….φιλοδοξια η φθορα του παροντος και η εξαφανιση του μελλοντος…..
      Μενει να δουμε που θα καταληξουμε….

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:27 μμΕτσι… και περισσοτερο :
        δεν ειναι μόνον η “υπονόμευση της Ιστορίας” !! …ειναι οτι ακόμα και στις “θετικές επιστημες” η μαθηση γινεται “ΧΥΔΗΝ”…
        κατα την ρηση “λιθοι, πλινθοι. κέραμοι ατάκτως ειρημένοι” (δεν θυμαμαι ααν το γραφω ορθογραφικα).
        Καμία δομηση, καμια συνδεση με τα προηγούμενα και με καποιον μελλουμενο “στόχο”… πλην ενός εύκολου, υποτυπώδους (κωλο-) χαρτιου που ΔΗΘΕΝ θα μας δωσει τον βιοπορισμό.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:20 μμκαι κατι παραπάνω, Αγαπόυλα :
        Σκέψου, πόσες “Παιδείες” λαμβάνει ενας Ανθρωπος;
        Νομιζω συνολικά ΤΕΣΣΕΡΕΣ (χρονολογικα αν και επικαληπτόμενες) :
        1) Οικογένεια
        2) Σχολειο
        3) Κοινωνία
        4) Νομοθέτης (Νόμοι)
        Τώρα ας αναλυσουμε συνοπτικότατα, μια προς μία :

        ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ :
        Εγώ, π.χ., θυμάμαι την μανα μου να μου λεει “τα πόδια δεν πρέπει να εξέχουν του στρώματος” και “μαθε γραμματα να γινεις Ανθρωπος”, και επεφτε ξυλο χοντρό.
        Το σημερινο παιδι τι -θα- θυμαται απο την μανα του;; Πρώτα απ’ όλα το “μανα” εχει το ιδιο νόημα με το δικό μου;

        ΣΧΟΛΕΙΟ :
        Είπα μερικά ανωτέρω.

        ΚΟΙΝΩΝΙΑ :
        Τοτε, (παντα π.χ.) το “κουτσομπολιό” ηταν “φοβητρο” και εκανε τον καθένα μας να ειναι προσεκτικός -τουλάχιστον- για την “εικόνα” που εδειχνε. Ηταν λοιπόν μια μορφη “κοινωνικου ελέγχου”.
        Σημερα;; “… και οσα αρπάξει ο κwλος μας !! ” …απο τηλεόρασης :

        ΝΟΜΟΘΕΤΗΣ :
        Αστα να πάνε… Νομοι αποπροσανατολιστικοι (πχ γαμοι των γκέϊ). αλλοι αδικοι, αλλοι και ανισοι, σχεδόν όλοι ανηθικοι…

        Υπάρχει αντιρρηση ή συμπληρωση ;;
        Τι περιμένεις απο τετοια “δια βίου Παιδεία”;;

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:49 μμ“Απο πλατεια Βαθης”, το καλυτερο ειναι να μαθαινεις τα παιδια να σκεφτονται, Να διαθετουν κριτικη ικανοτητα, διακριση.. Η ζωη εχει εκατομυρια υποπεριπτωσεων, αδυνατον να σου μαθουν οι δασκαλοι, η οι γονεις,πως να αντιμετωπισεις καθε τι.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:23 μμ@ Αννα… εμένα, αποφοιτησαντα απο το Λύκειο το ’72, μου τα μαθανε. Δεν μπηκαμε ολοι οι συμμαθητες στο ιδιο καλουπι. Αλλοι τραβηξαν για Χιο, και αλλοι για Μυτηληνη.
        Ο Σωκρατης αυτο δίδαξε… αμφιπλευρη λογικη ερευνα, στα πλαισια των φυσικων νόμων αλλα και των προσωπικών “τοποθετησεων’.
        Η “δυσκολία” που εκφραζεις ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.

        Εξέφρασα παραδειγματα απο την δικια μου ζωή. Τα βλέπεις “εξειδικευμένα” ή “γενικης φυσης”;;
        Η Παιδεία δεν ειναι “εργαλειο εργασίας και βιοπορισμου”. Εργαλειο τέτοιο ειναι η Εκπαίδευση.
        Παιδεία ειναι “περιβαλλον ηθικης, δικαίου, λογικης, οφελίμου και ωραίου”, κοινό για ολα τα μελη του Εθνους. Αυτο το συνολο, αυτός ο “συνδιασμένος γενικός κωδικας” υλοποιει την “ΚΟΙΝΗ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ”.
        Την ειχαμε….
        Την χασαμε…
        Γιατι;; Πως;; Πότε;; Ποιοι;;

        Εκεινο που, όμως, υφισταται ειναι η μονιμη απορριψη των “παλαιών” απο τους “νέους”.
        Ετσι… ΚΑΘΕ ΓΕΝΙΑ ξανα-ξεκιναει να ξανα-ανακαλυψει την Αμερικη.
        Αραγε… το ιδιο κανουν και οι Γερμανικές γενιές;; …ή οι Εβραϊκες ;;

      • Αγαπούλας είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:54 μμΦιλε “Απο Πλατεια Βαθης”
        Αυτο το σχολιο αξιζει σοβαρης μελετης….
        Πολυ σοβαρης και για μεγαλο διαστημα…
        Ξεκινα απο την ιδεα του κυταρου στον οργανισμο και φτανει στο μεγεθος του συμπαντος…
        Εκπαιδευση-παιδεια.
        ατομο-κοινωνια
        ηθος-ανηθικοτητα.
        κριση-κριτικη.
        νεωτερισμος-παρακμη
        Ειναι ακριβως αυτο που εχω στο κεφαλι μου για το “αεναο παχνιδι”…αυτο που εκτιλυσσεται μπροστα στα ματια μας…
        Η αληθινη εννοια της παρεξηγησης του διπολου.
        ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ….μικρο σαν σπιρτοκουτο…μεγαλο σαν το συμπαν…
        Τροπαιο….η ψυχη μας!
        Καλο σου βραδυ….

  28. Dioklis είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 5:20 μμΔεν υπάρχει κοινή συνισταμένη σε κάτι που να μας ενώνει, διότι δεν προερχόμαστε όλοι από την ίδια φυλή, ώστε να έχουμε το ομόαιμο ως κοινό συνδετικό
    στοιχείο ,έτσι με όρους δεξιός, αριστερός, Ελληνοχριστιανός, κλπ, προσπαθούμε να αποφύγουμε την παραδοχή από μέρους μας των ταξικών ανισοτήτων, τάξεις η οποίες δεν προέρχονται από την Ελληνική φυλή, αλλά Ελληνίζουν, με συνέπεια η κυβερνώσα ελίτ μη διαθέτοντας εθνική συνείδηση, δεν μας επιτρέπει να λειτουργήσουμε ως Εθνικό σύνολο. Έτσι κατασκευάζουμε ψευδό ταυτότητες για να καλύψουμε την κοινωνική μας ανάγκη του ανήκει, προσπαθούμε να καλύψουμε το κενό που δημιουργείται ανάγοντας σε σκοπό ζωής να ανεβούμε στην χωρίς εθνική συνείδηση ταξική κλίμακα, πάση θυσία και με οποιοδήποτε τίμημα , με αποτέλεσμα την πλήρη εκπόρνευση και ζητούμενο αυτό που σε άλλες χώρες είναι αυτονόητο , ακόμη και σε κράτη όπως η Ελβετία ! ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:14 μμΜονο και εξαιρετικα στην ΕΛΛΑΔΑ υπάρχουν Εθνικά Ασυνειδητοι -και αρα- Εθνομηδενστες, μαλθακοι, “λίγοι” και βολεψηματίες !!
      Η Εθνικη συνειδηση δεν πωληται στις λαϊκες αγορές.
      Εμφυσάται στο ΔΗΜΟΤΙΚΟ κυρίως, αλλα και στην 2βαθμια, “εξ απαλών ονυχων”.
      Την “πήρες” ;; …. την εχεις
      Δεν την “πήρες”… δεν θα την αποκτησεις ποτε, και θα πασκιζεις να γινεις “απο μηδενικο, νούμερο” γλειφοντας, ερποντας και διαλαλόντας “ταξικούς αγώνες”.
      Τόλμα -θεωρητικα- να μιλησεις εθνομηδενιστικα στην Γερμανια… στις ΗΠΑ …στο Ισραηλ… ή στην Τουρκία…
      …ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΚΟΛΟΒΟ !!
      …και λεω “θεωρητικα” διότι εκει τα σλόγκαν τύπου “Ντόϊτσλαντ ουμπερ αλλες” ή “Γκοντ μπλες αμερικα” ειναι παντα στο στομα των πολιτών… σαν βουρστελ (Γερμανια) και σαν τσιχλα (ΗΠΑ)… απο βρέφη !!
      Διαφωνείς ;;
      Ανοιξε κανενα βιβλιο του τεκνου σου να δεις τι “σκουπιδαριό” μασανε !! Αν γνωριζεις τι ειναι Ελληνικη Παιδεία !!

      ΥΓ το 2ο ενικό δεν το χρησημοποιώ σε προσωπικο επίπεδο.

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 6:47 μμΓείτονα, γεια σου.

        Πολύ ωραία τα λες και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

        Γείτονας γαρ, δεν μπορούσα να μην σου μιλήσω.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 7:17 μμΑγαπητε γειτονα, καλως επέστρεψες.
        Ευχομαι τα “Η/Υ – ικα” σου προβληματα να λυθηκαν οριστικα.
        Ισχύει η προσκληση μου… αν θυμασαι !!

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 8:53 μμδεν υπαρχει εκμεταλευτρια, και εκμεταλευομενη ταξη? στην φαντασια των αριστερων υπαρχει μονον?

      • Dioklis είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:23 μμΧα!χα!.. διαφωνείς ως προς την διαστρωμάτωση η κάτι άλλο σε πείραξε; Αστικοανεπάγγελτοι και πρακτορική η ελίτ που κυβερνά, μεσαία η δημόσιοι γενιτσαροκαραβανάδες και όλοι οι υπόλοιποι στην βάση της πυραμίδας, τι είπα λάθος ;

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:21 μμΓείτονα

        Όχι. Τίποτα δεν λύθηκε ακόμη, διότι έλειπα, αρκετό διάστημα και δεν κατάφερα να ασχοληθώ.

        δεν έχω ξεχάσει τίποτα και θα σου πω μόλις είμαι έτοιμος.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:01 μμ@ George N. Maris
        γείτονα… ενα καφέ στην Βικτωρια δεν αξιζει να αναγεται σε μεγα προβλημα ΙΤ !!
        Μονο λιγο χρόνο και “χαλαρότητα” :-))

  29. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 9:38 μμ@ Aννα…
    Αν παρομοιάσωμε τα Κράτη, Αννα, σαν “μαγαζακια” θα σκεφθουμε οτι δεν μπορει παρα να εχει τρεις “συνεταίρους”
    1) Εργασία
    2) Κεφάλαιο
    3) Οργάνωση / Διαχειρηση (βλέπε Νομοθέτης / ρυθμιστης)
    Καθε “μαγαζακι” για να “προκοψει” απαιτει ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ μεταξυ συνεταιρων και ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΚΑΤΑΝΝΟΗΣΗ των αναγκών ενός εκάστου.
    Τα κέρδη πρέπει να μοιράζονται, όπως και οι ζημειες.
    Ολοι πρέπει να ειναι ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ με ευθυνη του Διαχειρηστη !!
    Τωρα….
    Υπο καθεστώς ΑΤΟΜΙΚΙΣΜΟΥ και ΑΠΛΗΣΤΕΙΑΣ, “μαγαζάκια” με συνεταιρους δεν επιβιώνουν… σε οποιαδήποτε “κλιμακα” και αν τα θεωρησεις.

    Απαντηση λοιπον : Οχι… η “φαντασία των αριστερων” καλα τα λεει, αφου ειμαστε στο παραπάνω “καθεστώς”.
    Το κεφάλαιο ειπε “θελω παραπάνω… παω αλλου…”
    Ετσι και η εργασία…”μεταναστεύει, εκει που παει και το κεφάλαιο” (Γερμανια, αλλαχού… και οσονουπο … ΚΙΝΑ) !!

    Νομοτέλειες, αγαπητη !!
    Αντιρρηση;;

    • Αννα είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:06 μμο λυκος χορταινει, το κεφαλαιο ΠΟΤΕ! τωρα διαλυει πολιτισμους για να επιβιωσει.Αν δεν το κανει ειναι αυτοκτονια για αυτο.

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:20 μμ@ Αννα…
      σου μίλησα “εναλλακτικα”.
      Η “τραπεζοκρατία”, που διαλύει πολιτισμους, δεν ειναι το τοπικό αγροτικό, βιομηχανικο ή αλλο “κεφάλαιο” γενικώς και αορίστως !!
      Ο τοπικός “Διαχειριστης” αυτην τη αποστολη εχει : να περιορίζει τις απαιτησεις -αμφοτέρων- στο μέτρο που εξασφαλιζεται η επιβίωση, αν οχι η προποριση, όλων.
      Αν εχεις μια σχετικη ηλικια, και καταλαβαινεις, σε τοπικο επίπεδο, τι “έπαιξε” μεταξυ αυτων των τριων συνεταιρων, θα καταλάβεις οτι ουσιαστικα, και απο καιρό, “καθεις τραβηξε τον δρόμο του” και το “μαγαζακι” εκλεισε !!
      ΛΟΥΚΕΤΟ

  30. ΕΔ είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:00 μμκαλες προθεσεις,οπως παντα,αλλωστε.
    κριμα γιατι στην προσπαθεια σου ,να ξυπνησεις ευγενη ενστικτα,εχασες λιγο απο τα αντανακλαστικα σου και λοξοδρομισες,αντιδικωντας με καλα μυαλα που ολοι αγαπουν αυτο που αγαπας και συ.
    Μεσα απο δαιδαλωδεις διαδρομες, αφου κουτουλησουμε σε πολλους καθρεφτες εγωισμου,ηθελημενης ,απαραιτητης κλιμακωσης για την αναγκαια ελληνικη υπερβολη για ολιγη επαναστατικη γυμναστικη ,εν μεσω γενικου κωματος,ελπιζω να συναντηθουμε ολοι για ουσιαστικα πραγματα.
    Συνθεση.
    Ευχαριστω για τον Μπακουνιν της εφηβειας
    Συγγνωμη Πατριδα που δεν καταλαβα νωριτερα ,τι γελοιους ψηφιζα,ποσο επικινδυνοι ηταν
    ελπιζω να μπορεσω να επανορθωσω.

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 7:15 μμ@ ΕΔ
      Ο “εγωϊσμός” ειναι ΚΑΛΟΣ… μεσα στα πλαισια της προσωπικης ανάπτυξης, κατα την ψυχολογία.
      Ο “ατομικισμός” ειναι ο ΚΑΚΟΣ… σε οποιοδήποτε πλαισιο -μικρο ή μεγαλο- τον βάλεις.

      Λυπάμαι που κατανάλωσες τα τρυφερά σου χρόνια διαβαζοντας Μπακουνιν. Αυτόν θα μπορουσες να τον διαβασεις μεγαλυτερος, και -ενδεχομένως- να τον κριτικάρεις.
      Στην εφηβεία σου, λοιπον, θα μπορουσες να μελετησεις :
      (αντιγραφω, στην τύχη και αποσπασματικά, απο το : h++p://img.pathfinder.gr/clubs/files/61405/35.html )

      Αντιφών ο Αθηναίος
      Ο πρώτος που αμφισβήτησε τους θεσμούς της πολιτείας ήταν ο Αντιφών ο Αθηναίος. Στην καρδιά της κλασικής εποχής (μέσα 5ου αι. π.Χ.) ο σοφιστής αυτός διατύπωσε δύο αδιανόητες για τότε απόψεις: α) όλοι οι άνθρωποι είναι από τη φύση τους όμοιοι, β) οι νόμοι της πολιτείας είναι αυθαίρετοι κανονισμοί…..

      Ζήνων ο Κιτιεύς (από το Κίτιο της Κύπρου, 335-263 π.Χ.),
      «Ως σκοπός ορίζεται η ζωή σε συμφωνία με τη φύση, ή, μ’ άλλα λόγια, σε συμφωνία με την ίδια μας την ανθρώπινη φύση, όπως επίσης και μ’ εκείνη του Σύμπαντος, μια ζωή στην οποία αποφεύγουμε κάθε πράξη που απαγορεύεται από τον κοινό για όλα τα όντα νόμο, δηλαδή τον ορθό λόγο, που διαποτίζει όλα τα όντα και ταυτίζεται με τον Δία, αφέντη και κυρίαρχο των πάντων».

      Ο περίφημος Διογένης ο Σινωπεύς (412-323 π.Χ.), ο σημαντικότερος εκπρόσωπος του κινήματος των Κυνικών
      Για τον Διογένη μόνο η ικανοποίηση των φυσικών αναγκών οδηγεί στην ευτυχία και καμία σωματική ανάγκη δεν μπορεί να θεωρηθεί ανήθικη, αφού η φύση τις δημιουργεί όλες. Ωστόσο, οι φυσικές ανάγκες μπορούν να δαμαστούν με την άσκηση, δηλαδή με το να ασκεί κάποιος το σώμα του, ώστε να περιορίζονται οι ανάγκες του στο ελάχιστο δυνατό. Αυτό θα βοηθήσει τον άνθρωπο να αποκτήσει αυτάρκεια: όσο πιο λίγες και απλές είναι οι ανάγκες του, τόσο πιο εύκολα θα μπορεί να τις ικανοποιεί. Η παράδοση στις σωματικές απολαύσεις συνιστά αδυναμία αλλά και αδικία. Στον ευτραφή ρήτορα Αναξιμένη έλεγε σαρκαστικά ο Διογένης: «Αναξιμένη, δώσε λίγη κοιλιά και στους φτωχούς». Είναι γνωστό πως ο Διογένης ζούσε σε ένα πιθάρι και ανάμεσα στα λιγοστά πράγματά του είχε και ένα ποτήρι. Κάποτε, όμως, που πήγε σε μια πηγή για να ξεδιψάσει, είδε ένα παιδί να πίνει νερό με τα χέρια του. Κατάλαβε τότε πως το ποτήρι ήταν κάτι περιττό, μια ψεύτικη ανάγκη, και το πέταξε μακριά.

      Οι Κυνικοί λοιπόν, που ζούσαν σαν τα σκυλιά (κύων=σκύλος) και «γάβγιζαν» για την πλάνη των συνανθρώπων τους και τις ανόητες κοινωνικές συμβάσεις, υπήρξαν ξεκάθαρα, όπως και οι Στωικοί, οι «αναρχικοί» της αρχαιότητας. Ούτε όμως οι Κυνικοί ούτε οι Στωικοί κατάφεραν ν’ αλλάξουν την κοινωνία και να τη θεμελιώσουν πάνω σε αναρχικά ιδεώδη.
      Αυτό ωστόσο το είχε ήδη πετύχει πριν από αυτούς ο αθηναϊκός δήμος. Κι αν αυτό ακούγεται απίστευτο, αρκεί να αναλογιστούμε πώς λειτουργούσε η αθηναϊκή πολιτεία. Ποιοι έπαιρναν τις αποφάσεις; Ποιοι ψήφιζαν νόμους; Ποιοι δίκαζαν; Σε κάθε απάντηση θα βρούμε τους Αθηναίους πολίτες, τον ίδιο τον λαό.

      ΕΔ… περιμένω τον Λογο σου.

      • ΕΔ είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:12 πμoλα τα πνευματα που αναδεικνυουν πρωτιστως την εννοια της ατομικοτητας,ωστε να πιστωθει η συνθεση τους και να συμβαλλει στο κοινο καλο,
        ευπροσδεκτα.
        δεν ξερω αν ο Μπακουνιν προσποιητα σεβοταν την εννοια της Πατριδας,για να
        κερδισει ωφελιμιστικα ποντους .στις λοιπες φραξιες,εκεινων των εποχων.
        δεν ξερω αν το αυταρεσκο ,γοητευτικα αλαζονικο πνευμα του Διογενη,ασκουσε την ιδια επιρροη ,τον ιδιο μαγνητισμο στις γυναικες της εποχης,εκτος απο τις τυχερες εταιρες,.
        Δεν ξερω αν διαφωνουμε πουθενα.
        καλο βραδυ

  31. Pythagoras είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 10:58 μμΩραίος Αναρμόδιε. Τα είπες στρωτά και αποκαλυπτικά.

    Περίμενα να ακούσω περισσότερα για τον αντίθετο πόλο που κρατάει την Ανθρωπότητα δέσμια, μακριά απο το φώς.

    Δεν άκουσα κάτι για τα μασονικές εταιρείες και τις μυστικές αδελφότητες που λυμαίνονται τα κέντρα των αποφάσεων.

    Για αυτές τις δομές που εξασφαλίζουν την απαραίτητη συνοχή καθώς και το φιλοσοφικό-μεταφυσικό ένδυμα στους Εβραιοσιωνιστές ΤραπεζοΝαζί,

    Περίμενα να πεις περισσότερα.

  32. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 8, 2013 στις 11:05 μμ@ Αναρμοδιο…
    οφειλω να σε συγχαρω !! …200+ σχολια, μεγαλε… μας χτυπησες την ****** στα βραχια !!
    Ευγε !!

  33. Ιστοριοδίφης είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 12:57 πμΟ Ελληνισμός είναι η ιστορική εκείνη παράδοση που μεγαλούργησε από το 2700 π.Χ. έως το 0 στην περιοχή του Αιγαίου και της Μεσογείου. Στην συνέχεια υπέπεσε σε παρακμή και αλλοτριώθηκε από τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό της Αγάπης που στο όνομά της σκοτώνονται ηθελημένα ακόμα, όσοι το μυαλό τους είναι κάτι από κουρκούτι.

  34. Καταπλήξ είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 10:08 πμΚάποια βασικά θαρρώ πως πρέπει να διαπιστωθούν και στοιχειωθούν εξ αρχής, με κλιμακωτή δόμηση από τα ζωτικώτερα προς τα “πολυτελέστερα”.
    Ο λόγος είναι η χρεία των καιρών, που ως τσουνάμι μας πέταξε έξω από τα κοινώς παραδεδεγμένα που θεωρούσαμε ως αυτονόητα.
    Οφείλουμε όλοι οι αξιοπρεπείς άνθρωποι να υπεραμυνθούμε κάποιων θεμελιωδών θέσεων, που εάν χαθούν, το σπιράλ των ανελευθεριών και των αναγκαστικών εξαρτήσεων δεν θα έχει τέλος.
    Στην οικονομία πρέπει να καταδειχθή και υπερασπισθή, το όριο πέραν του οποίου δεν γίνεται, για οποιαδήποτε σκοπιμότητα, να αφαιρεθή το δικαίωμα του ανθρώπου, όπου γής, να τρέφεται ΙΔΙΑΙΣ δυνάμεσι από την τροφό και μητέρα του Φύση.
    Δεν είναι πλέον βέβαιο αυτό με τα τεκταινόμενα που δρομολογούνται. Εν τοιαύτη περιπτώσει ανταλλάσσω ευχαρίστως την τοπική θέση μου με αυτήν μιας φυσικής στέπας.
    Η κατάργηση των συνόρων (γιατί υπάρχει ο στρατός άραγε;), στην ουσία ανταλλάσσει αυθαίρετα κατοίκους εν ονόματι ανθρωπιστικών και άλλων σκοπιμοτήτων.
    Όμως αυτό συμβαίνει α λα καρτ, ένας Έλληνας δεν μπορεί πχ να γίνει κλοσάρ στην Μονμάρτη άνευ συνεπειών, κάτι δεν στἐκει καλά εδώ και χρειάζεται αλέρτ.
    Το αναφαίρετο δικαίωμα εθνοφυλετικού αυτοπροσδιορισμού των κατοίκων του πλανήτη, που στηρίζεται σε αποφάσεις των Η. Εθνών και προστατεύεται, δεν είναι δυνατόν να μην ισχύει για κάποιους και αυτοί να λοιδορούνται για την καταγωγή τους, ή ακόμη και για τις προσωπικές παραδοσιακές επιλογές τους.
    Η διεθνιστική αριστερά οφείλει να επιλύσει ένα μαθηματικό πρόβλημα πρίν απευθυνθή στις τοπικές δυτικές κοινωνίες.
    Αυτό αφορά μια διαίρεση του παγκόσμιου ΑΕΠ δια του πληθυσμού της γης και την εξαγωγή συμπερασμάτων.
    Η επί του προκειμένου άρθρου συζήτηση, ανέδειξε ανθρώπινο υποστατό βαρέος εκτοπίσματος και επομένως ελπίδας πως νεώτεροι πολίτες μπορούν να αμύνονται αναγκαίων αξιών ώστε να παραμείνουμε δίποδες.
    Είναι απολαυστικό να διαβάζεις ενδιαφέρουσες θέσεις, παρά να σχολιάζεις.

  35. A/A είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 1:29 μμ

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:20 μμΚαι ποιοι κατηγορούν για εθνικισμό τους άλλους; οι αναρχικοί.

      Μα υπάρχουν ΣΗΜΕΡΑ μεγαλύτεροι εθνικιστές από τους αναρχικούς;

      Μπότες στρατιωτικές φοράνε.
      Οπλισμένοι κυκλοφορούν.
      Επικράτεια εδαφική έχουν.
      Σύμβολα; Σύμβολα να δεις. Σ’ όποιο τοίχο κοιτάξεις!
      Σημαία. Σημαία κι αν έχουν.
      Οργανωμένοι ως ημι-στρατιωτική κοινωνία είναι.
      Ημι-ομοιόμορφα ντυμένοι σαν κοινωνία εντόμων.
      Ηρωες πολεμικούς και μυθολογία πολέμου κι απόλα έχουν.
      Βία σε κάθε ευκαιρία ασκούν.
      Βίαιη επιβολή των απόψεών τους επίσης ασκούν.
      Αγράμματοι, αδιάβαστοι και μονίμως οργισμένοι, δούλοι δηλαδή του θυμικού.
      Την φυλετική(=ιδεολογική) τους καθαρότητα περιφρουρούν ως κέρβεροι.
      Κουλτούρα και πολιτισμό δικό τους εντελώς.
      Μουσική, βιβλία, τραγούδια, ρούχα…
      Γλώσσα δική τους (αργκώ)
      Καλύτεροι από όλους θεωρούν πως ειναι.
      Και επειδή είναι καλύτεροι πιστεύουν πως είναι οι μόνοι που αξίζει να υπάρχουν.

      Κι από ψέμμα; Ψέμμα να δουν τα μάτια σου και υποκρισία.

      Οτι είναι ανεκτικοί και ανέχονται την διαφορετικότητα και τέτοιες μυθολογίες.

      Αλλά εθνικιστές είναι οι άλλοι, οι αναρχικοί δεν είναι εθνικιστές, οι άλλοι είναι…

      …ναι, το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

      Θραξ Αναρμόδιος

      ΥΓ. Μόνο η αιματοσυγγένεια δεν υπάρχει και είναι που τους διαφοροποιεί κάπως από τον γνωστό εθνικισμό. Αλλά που θα πάει θα την βρουν την λύση και σ’ αυτό…

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:43 μμπου τους γνωρισες αυτους τους αναρχικους? εγω αλλοιως τους ξερω.Ειχα πολι κακη ιδεα απο αυτα που ακουγα-κρατωντας φυσικα πολλες αμφιβολιες, αφου δεν ειχα προσωπικη αποψη-αλλα οταν τους γνωρισα τους εκτιμησα. Εχουν εξαιρετικα μικρη διασταση μεταξυ λογων και εργων,αντιθετως απο τους συνηθεις ανθρωπους.Μιλαμε για την μεγαλη πλειοψηφια. Μερικοι ειναι καπως οπως τους περιγραφεις, αλλα σε μικροτερο βαθμο. υγ …εντελει αυτος ο φασισμος του “ΟΛΟΙ” εχει παρει παραμαζωμα, πολλους,δεξιους, αριστερους,αντρες, γυναικες.

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:23 μμ@A/A

      Θα σε πιάνουν κι εσένα τίποτα ρίγη συγκινήσεως και εθνικής υπερηφάνειας βλέποντας τον στρατό σας να παρελαύνει.

      Αμα φτιάξετε τον νέο κόσμο που ονειρεύεστε να μου πεις που είναι, να ξέρω μην περάσω κατά λάθος.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:29 μμΑναρχία σου λέει…

        Από την μη-βία του Μαλατέστα έφτασαν να κάνουν την βία θρησκεία, να εξυμνούν ληστές τραπεζών και να κάνουν σεμινάρια στον Φαλμεράυερ καλώντας τον Ντεντέ (οι ντεμέκ αντι-εθνικιστές μισέλληνες) για εισηγητή. Τον Ντεντέ οι διεθνισταράδες.

        Σαν το ΠαΣοΚ κάτι. Που από τον σοσιαλισμό το τερμάτισε στον νεο-φιλελευθερισμό των τραπεζών, απνευστί.

        Ποιος κερατάς έκανε τα αναρχόπουλα έτσι; Από ελληνόπουλα να μισήσουν την πατρίδα τους και τους έλληνες;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:36 μμ“Ποιος κερατάς έκανε τα αναρχόπουλα έτσι; Από ελληνόπουλα να μισήσουν την πατρίδα τους και τους έλληνες;”

        Μα εσείς που κόπτεστε για όλα και κρίνετε ως υπεράνω όλων τη νέα γενιά. Γιατί το βιντεάκι δε βλέπω τίποτα παππούδια, πιτσιρικαρία οργισμένη και με το δίκιο της που φτάσατε την κοινωνία στο χάλι που είναι.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:40 μμ@Εξάγγελος

        Τι λες φανταστικέ μου εξάγγελε!

        Με ξέρεις δηλαδή και ξέρεις πως εγώ έφτασα την κοινωνία στο χάλι που είναι! Και τα άλλα …παππούδια!!!

        Δηλαδή, δεν φταίει τώρα ο …καπιταλισμός; Φταίνε κι άλλοι; Εμείς μήπως; Οι έλληνες;

        Το βρήκα: “είναι ο καπιταλισμός και οι έλληνες, ηλίθιε”, που θα ‘λεγε κι ο Μπογιόπουλος.

        Πράγματι όπως το είπες; “οτι νάναι”

        Κι ακόμα χειρότερα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:46 μμΞέρεις γιατί στο βίντεο δεν βλέπεις μεγάλους και βλέπεις όλο πιτσιρικάδες ..?? Γιατί όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος καταλαβαίνει πως όλα αυτά είναι μπαρούφες και ουτοπίες και πως υπάρχουν και άλλοι τρόποι για να βρει γκόμενα ..

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:44 μμΠου θα φέρεις και ως άλλοθι για το μίσος εναντίον των ελλήνων τα σφάλματα της ελληνικής κοινωνίας!

        Ελληνόπουλα να μισούν τους έλληνες.

        Και θες να τους βρούμε και άλλοθι!

        Τότε να μισούν και όλους τους ανθρώπους από καταβολής κόσμου, διότι τα δικά τους λάθη συντηρούν την αδικία και την εκμετάλλευση. Γιατί δεν μισούν όλους τους ανθρώπους από καταβολής κόσμου. Και μόνο στους έλληνες τέτοια προτίμηση;

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:48 μμΌταν πας να κατηγορήσεις να σηκώνεις και το βάρος των ευθυνών. Μη σχολιάσεις το βίντεο για να μην μην έχεις αντίιδραση. Κατακρίνεις μια μερίδα νεολαίας που αντιδρά με αυτόν τον τρόπο που αυτή επιλέγει. Εσύ κι εγώ από το πληκτρολόγιο. Εσύ τα βλέπεις έτσι, εγώ τα βλέπω υγεία. Σαν μονάδα στο κομμάτι που σου αναλογεί και με βάση την ηλικία σου είσαι υπεύθυνος, όπως είμαι κι εγώ και όλοι μας. Τα παδιά μην τα ανακατεύεις. Θα κριθούν μόνα τους μετά από 40 χρόνια. Εμείς θα είμαστε θυμαράκια.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:56 μμ@Εξάγγελος

        Συνάνθρωπε δεν κατακρίνω τα παιδιά γιατί είναι παιδιά.

        Κατακρίνω τις πολιτικές τους ιδέες. Και τις πολιτικές τους πράξεις.

        Ετσι δεν πρέπει;

        Δεν τα ανακατεύω εγώ τα παιδιά. Μόνα τους ανακατεύονται.

        Οταν ανοίγουν κεφάλια παππούδων που κρατάνε ελληνική σημαία στις πορείες και στις συγκεντρώσεις, ανακατεύονται…

        ανακατεύονται και πολύ μάλιστα.

        Και ανακατεύομαι κι εγώ.

        Ούτε την κριτικη σου πάω να αποφύγω, και δεν βαρυγκομώ γι’ αυτό.

        Παρά ενώ έχω αραδιασμένα πέντε επιχειρήματα, αντί να πεις κάτι ως ανασκευή, μου πετάς, προσωπικά, “έχεις ευθύνη κι εσύ για το χάλι της κοινωνίας”, λες και γνωρίζεις τις ευθύνες μου καλύτερα από μένα.

        Τα παιδιά κάποιος τα έκανε μισέλληνες και εθνομηδενιστές. Για να κάνει τη δουλειά του.

        Ποια υγεία βλέπεις σ’ αυτό;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:11 μμΠροφανώς δεν λειτουργούμε στο ίδιο μήκος κύματος, αν και λεω “Μα εσείς”, εννοώ η κοινωνία μας, ίσως έπρεπε να πω “μα εμείς”, οκ, δεκτόν.

        Όσον αφορά τα παππούδια, εμείς δηλαδή, εμείς πήγαμε μια φορά στο Σύνταγμα, φάγαμε το ξύλο της αρκούδας και γυρίσαμε και κλαψουρίζουμε στο πληκτρολόγιο. Τα παιδιά, τιμούν τους δικούς τους νεκρούς ήρωες, είναι απογοητευμένα από τα σύμβολά σου (μας αν θέλεις) και ζουν το όνειρο της νεότητάς τους. Πιθανόν στις έβρεξαν γιατί δεν γουστάρουν ινστρούχτορες, καθοδηγητές και σύμβολα που διχάζουν. Αναρωτιέμαι δεν ήσουν ποτέ έφηβος; Δεν έκανες ποτέ “αταξίες”; Δεν αντέδρασες ποτέ στον περιοριστικό χριστιανισμό; Αλλού να στρέψεις την οργή σου, αν έχεις ακόμα και σε παίρνει, κι όχι στη νεολαία. Υπεκφεύγεις αν δεν το καταλαβαίνεις και σαν ώριμος άνθρωπος θα έπρεπε να διακρίνεις καλύτερα τις αιτίες πίσω από τα αποτελέσματα.

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:20 μμΚαι ποιά είναι τα διχαστικά σύμβολα;
        Μήπως είναι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ;
        Και τα παλούκια που κρατάνε τα παλληκάρια είναι ενωτικά σύμβολα;

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:23 μμ@Εξάγγελος

        Ξέρεις τι τύπου συζήτηση κάνουμε τώρα;

        Του στυλ:

        -Καλημέρα γέρο
        -Κουκιά σπέρνω.

        Ερχομαι εγώ και γράφω ένα σχόλιο υποστηρίζοντας πως ΚΑΙ οι αναρχικοί είναι εθνικιστές.

        Ερχεσαι εσύ και μου λες, αγνοώντας τι έχω ισχυριστεί, πως φταίμε εμείς οι μεγαλύτεροι για το χάλι της κοινωνίας και καλά κάνουν τα παιδιά που είναι οργισμένα, και είναι υγεία κλπ κλπ.

        Οτι νάναι δηλαδή. Μπουζούκι!

        Εσύ υπεκφεύγεις. Οχι εγώ.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Εγώ ΔΕΝ πήγα στο Σύνταγμα. Πήγα στον Λ. Πύργο. Δεν μου τις “έβρεξαν” γιατί δεν με γουστάρανε. Τρεις φορές που μίλησα, δεν εισέπραξα αποδοκιμασία παρόλο που είπα … τα γνωστά που λέω κι εδώ και έδειξα και τους ολιγαρχικούς καθοδηγητάδες των συνιστωσών, που κουβαλούσαν μπουλουκια νεολαίων για να ελέγξουν την πλατεία, και που παριστάναν και τον αμεσοδημοκράτη στα κρυφά και πρακτορίστικα κρύβοντας την ιδιότητά τους. Είναι δεκαετίες που πάω σε πορείες και συγκεντρώσεις, και απεργίες και μια πείρα την έχω για το που με παίρνει και που όχι.

      • Ρε Τι Τραβαμε Απο Τα Αστροπελεκια είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:24 μμνα μας λεγανε και την διευθυνση τους,οικιας,επαγγελματικου χωρου,αριθμο πινακιδας του αυτοκινητου τους,ολοι αυτοι οι επαναστατημενοι,εφηβοι,καλα θα ητανε.

        διοτι και πολλοι ενηλικες θα ειχαμε την διαθεση,σε καθεστως ατιμωρησιας,να ειμαστε «ατακτοι».

        διοτι σε καθε ενηλικο,υπαρχει ενα παιδι μεσα του,που προσδοκα να βγει στην επιφανεια…

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:34 μμΤα έζησα κι εγώ αυτά Θράκα, και γι αυτό αποτραβήχτηκα από τη χωρίς νόημα αντιπαράθεση. Οι πλατείες είχαν καπελωθεί. Δεν σημαίνει όμως ότι θα στείλουμε και τη νεολαία στο κατηχητικό. Η νεολαία βλέπει τα χάλια μας, σε κάποια στιγμή, θα συνειδητοποιηθεί περισσότερο και θα ανακαλύψει κι αυτή τους διασπαστές όλων των αποχρώσεων. Τα πράγματα δεν αλλάζουν από τη μία μέρα στην άλλη, αλλάζουν σε επίπεδο γενεών, αργά και σταθερά.

        Όμως αφού δεν εισέπραξες αποδοκιμασία γιατί βγαίνεις εδώ και λες ότι λες;

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 7:44 μμ@Εξάγγελος

        Πατριώτη δεν γίνεται συζήτηση έτσι. Χωρίς αρχή μέση και τέλος. Οχι με μένα τέλοσπάντων. Δεν μπορώ να το κάνω. Αλλα λέω άλλα λες.

        Εχεις πει ένα σωρό που ΕΠΙΤΗΔΕΣ δεν τα έθιξα, αφήνοντάς τα για αργότερα, μόνο και μόνο για να αποκτήσει κάποιον ειρμό το πράγμα, αλλά δεν…

        Κορυφαία θεωρώ την φράση σου “σύμβολα που διχάζουν” και την ακούω συχνά όταν μιλάω με προερχόμενους από τον “χώρο”.

        Εχω λοιπόν επί του θέματος να πω το εξής:

        Εάν πιστεύετε πως μπορείτε να βρείτε κάποιο άλλο σύμβολο που μπορεί να ενώσει σήμερα τους έλληνες περισσότερο από ότι η ελληνική σημαία, κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.

        Σύμβολο διχασμού είναι η ελληνική σημαία μόνο για τους εθνομηδενιστές, που ευτυχώς είναι λίγοι.

        Για τους έλληνες, δεξιούς και αριστερούς, για την πλειοψηφία τους, η ελληνική σημαία είναι ΕΝΩΤΙΚΟ σύμβολο.

        Και πάντως είναι σίγουρα ενωτικώτερο σύμβολο από την μαυροκόκκινη σημαία της αναρχίας και κάθε άλλη κομματική ή παραταξιακή.

        Αυτά και λήξις, γιατί δεν νομίζω πως μπορούμε να συζητήσουμε με κάποιον ειρμό, οπότε δεν έχει και νόημα.

        Αλλα αντ’ άλλων…

        Θραξ Αναρμόδιος.

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:02 μμΕμένα προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο το τι σύμβολα θέλει ο καθένας για να ερεθιστεί. Στους αγανακτισμένους πήρα το μέρος το δικό σας, από την άποψη όταν σας την πέσαν οι αναρχικοί για το “πανί” όπως το λέγανε, είπα ότι ο καθένας ας έχει ότι σημαία θέλει.

        Στην πορεία κατάλαβα ότι τα σύμβολα και τα λάβαρα διχάζουν, δεν ενώνουν. Όπως και οι εικόνες που σαν νεοπαγανιστές προσκυνούν στις εκκλησίες οι πιστοί. Και η ελληνική σημαία έχει ένα σταυρό να, ε λοιπόν δεν είναι όλοι οι έλληνες χριστιανοί. Επίσης δεν είναι όλοι οι έλληνες, έλληνες με την αρχαία έννοια. Δεν χρειάζονται αναρχικούς οι έλληνες για να διχαστούν σαν λαός και προσωπικότητες :)

        Προσωπικά επίσης νοιώθω πολύ περισσότερο έλληνας, από τους περισσότερους, είτε αναρχικούς, είτε ακροδεξιούς, είτε απλούς φιλήσυχους έλληνες πολίτες. Αλλά δεν θα το κάνω και ζήτημα…

    • Φαίη είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:14 μμΑ ρε ξευτιλισμένα πιονάκια και ‘σεις που μας το παίζετε και επαναστάτες.
      Το λέτε καλά το ποιηματάκι..
      Εν δυό, εν δυό, εν δυό.
      Και το συνθηματάκι..
      Έτσι η Ελλάδα μια ζωή πορευότανε.. με γμν συνθήματα.. με ημιτελείς προτάσεις.. με ψευτοτσαμπουκάδες της κουράδας.. με πρακτικές καταστροφής και αποδόμησης για να χτίσει λέει ένα μέλλον..
      Επί 40 χρόνια φάγαμε στη μάπα το «ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά» για να ανακαλύψουμε στο τέλος ότι πρόκειται για τον ίδιο κώ@ο που έχει δύο (αριστερό και δεξί) μάγουλα.
      Και ‘συ φίλε Αναρμόδιε θες και δημοκρατία.
      Περίμενε και θα την χτίσεις με αυτά τα πορωμένα κουρδισμένα ρομποτάκια. Που δουλεύουν πυρετωδώς τα ζούδια για ξένα συμφέροντα και δεν το έχουν πάρει χαμπάρι. Ο κόσμος βοά και αυτά στην καρακοσμάρα τους. Είχε πει λοιπόν ο Yuri Besmenov (πρώην πράκτορας της KGB) «Το άτομο που έχει υποστεί ηθική υπονόμευση (demoralization – ένα στάδιο στην διαδικασία υπονόμευσης ενός λαού) δεν είναι σε θέση να αξιοποιήσει την αληθινή πληροφόρηση. Τα γεγονότα δεν του λένε τίποτα. Ακόμα και αν τον βομβαρδίσεις με ντοκουμέντα, φωτογραφίες, έγγραφα, θα αρνηθεί να πιστέψει μέχρι να φάει μια κλωτσιά στον κώ@ο.»

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:24 μμΔε συνομιλώ με φανατικές στερημένες κακόψυχες υπάρξεις. Δεν έχει νόημα. Κάντε κι εσείς οι υπόλοιποι το ίδιο. Απομονώνστε τους/τες.

      • XΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:29 μμΕΞΑΓΓΕΛΕ,ΕΠΙΑΣΕΣ ΧΡΥΣΑΥΓΗΤΙΣΣΑ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ?ΟΥΣΤ ΡΕ,ΟΥΣΤ!ΑΙΜΑ, ΤΙΜΗ, ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:30 μμ@Εξάγγελος

        Ξέρεις τι λέω;

        Να ΜΗΝ συζητήσουμε.

        Εγώ λέω πως ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΑΛΛΟ.

        Οχι με σένα.

        Με όλους τους εθνομηδενιστές.

        Και η μαλακία έχει τα όριά της.

        Αρκετά ανεχτήκαμε ως κοινωνία να μας βρίζετε πως είμαστε κοινωνία ρατσιστική και φασιστική και τι άλλο σας έρχεται στο στόμα.

        Κι άμα ζαρώνουν σαν τα ΖΑΓΑΡΙΑ οι αναρχικοί και οι αριστεροί που διαφωνούν μαζί σας και δεν τολμάνε να διατυπώσουν την διαφωνία τους, κακό του κεφαλιού τους.

        Αμα δεν μας γουστάρετε τους έλληνες, που δεν μας γουστάρετε, να πάτε αλλού. Να πάτε εκεί που γουστάρετε.

        Ταπεινώνετε την ελληνική κοινωνία και την σπρώχνετε στο άλλο άκρο, και κάνετε και τον προοδευτικό και τον καμπόσο από πάνω.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:32 μμ@Φαίη: “Και ‘συ φίλε Αναρμόδιε θες και δημοκρατία.”

        Σε χαλάει ε;

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:33 μμΤους νέους από πάνω τους δικαιολογείς.
        Εγώ τι νομίζεις ότι είμαι;
        Σε εμένα δεν θα δώσεις άφεση αμαρτιών;
        Νέα και οργισμένη είμαι και εγώ.
        Ή μήπως επειδή αυτά που λέω, που δεν συμφωνούν με τη δική σου αντίληψη (ενώ με την οπαδική συμπεριφορά των νέων στο βίντεο συμφωνείς) αποφασίζεις να κρατήσεις δύο μέτρα και δύο σταθμά;;

        Εύγε σου.

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:37 μμ@Αναρμόδιε

        «Σε χαλάει ε;»

        Αυτό τώρα πως σου ήρθε;
        Σου έχω δώσει αυτήν την εντύπωση;
        Βλέπω όμως αυτά που βλέπεις και εσύ και απογοητεύομαι.

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:39 μμκαλά εσύ με το όνομα @ XΡΥΣΗ ΑΥΓΗ Η ΘΑΝΑΤΟΣ

        είσαι και πολύ φρούτο..

      • ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:48 μμ[Νέα και οργισμένη είμαι και εγώ]

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:54 μμΩραία.. ξεκίνησε η ώρα του παιδιού.. :roll:

        Αναρμόδιε
        ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια..

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 7:35 μμ@Φαίη: “Αναρμόδιε, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια..”

        Δεν κατάλαβα το νόημα αυτής της φράσης. Δεν σε κακολόγησα πουθενά. Αν υπήρξα αγενής, που υπήρξα, ή οξύς και εριστικός, που επίσης υπήρξα, ζητάω συγγνώμη.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:07 μμΑναρμόδιε αναφερόμουν στο [Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:37 μμ] σχόλιό μου λίγο πιο πάνω που δεν απάντησες.
        Δεν πειράζει όμως, δεν σε παρεξηγώ. Καταλαβαίνω ότι σε μια τέτοια ανάρτηση με τόσα σχόλια (και κάποια με εχθρικό ύφος) που έπρεπε να διαβάσεις ή/και να απαντήσεις, ως άνθρωπος και εσύ κάτι δεν κατάλαβες σωστά και το παρεξήγησες. Ούτως ή άλλως, και όπως βλέπεις, η Ολυμπία συντηρεί και πολλές αμοιβάδες στο μαγαζί που κάνουν τη συζήτηση από δύσκολη έως αδύνατη.

        Να είσαι καλά και να ορθώνεις την άποψή σου γιατί την χρειαζόμαστε όλοι.

    • Κερκυραίος είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:11 μμΜου επιτρέπετε και μένα μιά γνώμη;

      Όχι, δεν θέλω να συνεχίσω την παραπάνω συζήτηση,
      μία αποτίμηση θέλω να κάνω, όλων όσων έχω διαβάσει.

      Και θα απεθυθυνθώ σε σένα κυρίως Αναρμόδιε
      ως συγγραφέα του άρθρου αλλά και κεντρικό σχολιαστή
      έχοντα την ευθύνη και για την κατεύθυνση των συζητήσεων.

      Τελικά ποιός ο σκοπός αυτού του άρθρου;

      Είχα την εντύπωση πως σκόπευε να πραγματευτεί
      τις έννοιες της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ και της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
      ως έννοιες ελληνικής επινόησης και προπάντων αντίληψης και τρόπου ζωής
      και ως βασικά στοιχεία του ελληνικού τρόπου του σκέπτεσθαι αισθάνεσθαι και ζείν
      να διερευνηθεί ο «Ελληνισμός» μας σήμερα!

      Περίμενα φιλοσοφικές αναφορές από γνωστούς μελετητές της Ελληνικής Γραμματείας
      αλλά ακόμα περισσότερο περίμενα στοχασμούς και προσεγγίσεις από τους σχολιαστές εδώ μέσα.
      Περίμενα σοβαρούς σχολιασμούς, σε ποιό βαθμό οι έννοιες αυτές αποτελούν στοιχείο της σύγχρονης ελληνικής κουλτούρας και κατά πόσον αυθεντικό το νόημά τους.
      Περίμενα πολιτικούς σχολιασμούς για τον πόσο στην πράξη και θεσμικά έχουν υιοθετηθεί αυτές οι έννοιες και έναν κάποιο απολογισμό
      καθώς και η συσχέτισή τους με σύγχρονες πολιτικές ιδεολογίες και φορείς τους ώστε να διαπιστωθεί τυχόν έλλειμα ή και διαστρέβλωσή τους
      και εν κατακλείδι
      μια προσπάθεια επαναπροσδιορισμού και επαναπροσανατολισμού πάνω στις δύο θεμελιώδεις αυτές αξίες του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
      που δεν θα είναι καθόλου υπερβολή να χαρακτηρίσω και σαν βασικές παραμέτρους για να βαρύνουν το «ελληνόμετρό» μας!

      Αντ΄ αυτού, και με ευθύνη του ίδιου του συγγραφέα του άρθρου, τόσο εξ’ αρχής όσο και στην πορεία με παρεμβάσεις επί των σχολίων
      βλέπω την συζήτηση να εκτρέπεται σε μια συνήθη αντιπαράθεση-κοκκορομαχία
      εθνικιστές vs εθνομηδενιστές …
      εθνικόφρονες vs «προοδευτικοί» …
      political correct εθνοσοβαροί vs ανεύθυνα αναρχοαριστερόπουλα …
      δεξιοί vs αριστεροί! …

      και με όλες τις γνωστές θλιβερές σαχλαμάρες του πολιτικάντικου συρμού να αναμασώνται για πολλοστή φορά ως αναμενόμενον!

      Και για κάνετε όλοι τώρα έναν ειλικρινή απολογισμό στον εαυτό σας γιατί θα σας ρωτήσω
      ιδίως όλους εσάς τους «εθνικόφρονες» που σαν συμπαγής φάλαγγα ξεσπαθώσατε και κατατροπώσατε
      και ιδίως εσένα Αναρμόδιε που στα τελευταία σου σχόλια και με αφορμή ένα βίντεο τα έβαλες με ένα γκρουπέτο το πολύ εκατό νεαρών και έβγαλες το άχτι σου …
      αυτοί οι «εθνομηδενιστές» και αναρχοαριστερόπουλα, ακόμα και στην μορφή των «αριστερών» χούλιγκαν του βίντεο
      είστε σίγουροι ότι …
      έχουν κάνει μεγαλύτερη ζημιά στην πατρίδα από σας; 
      Ή αντίστροφα …
      έχετε ωφελήσει την πατρίδα περισσότερο από αυτούς;

      Τι νομίζετε όλοι εσείς;
      Ότι αυτό που έχει ανάγκη η πατρίδα είναι κραυγές I love you σαν χαζοαμερικανάκια,
      ανεμίσματα σημαιών, όρκους αιώνιας πίστης στο έθνος λες και είναι γκόμενα που πας να ρίξεις … και φυγή σε δοκιμασμένα αποτυχημένα ψευτοταμπούρια του είδους «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια» κάθε που βρίσκεται σε μεγάλα ζόρια και όποια;
      Και εθνομάχες με πύρινους «πατριωτικούς» λόγους και σφαίρες από το πληκτρολόγιο που τελικά στοχεύουν μόνον σε ΕΜΦΥΛΙΟ;

      Κρίμα γιατί ο Αναρμόδιος έχει πραγματικές δυνατότητες και είναι διακριτές ακόμα και στο παραπάνω άρθρο
      Μόνο που σ’ αυτήν την περίπτωση δείχνει κάτι να έχει και χύνει εξ’ αρχής την καρδάρα με το γάλα
      δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εξελίχθηκαν έτσι τα πράγματα.

      Λυπάμαι, αλλά το άθρο πέτυχε τρελλά κέρδη στα κλικ αλλά απέτυχε στην ουσία του πράγματος
      απέτυχε να φανεί εποικοδομητικό και εθνο-ωφέλιμο!

      Ο πατριωτισμός και η προσφορά στο έθνος δεν διαλαλείται!

      Δεν είναι σεντόνια γάμου να τα κρεμάς και να βαράς ντουφεκιές
      δεν είναι λαλήματα κοκκόρων από την πιό ψηλή στέγη!

      Διακρίνεται πάνω απ’ όλα από σεμνότητα και από διαρκή ανησυχία και ενοχές ότι είσαι πάντα και παντού λίγος!

      Καταλάβαμε εθνονταβατζήδες μου;

      • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:42 μμΔεν ξερεις,ομως,Κερκυραιε,που γιορταζες,προ ημερων,γιατι εμεις,οι αποτελουντες,πρωτιστως,το πληρωμα της εκκλησιας,εχουμε μεγαλη ευθυνη και,ακριβως,απο τη φυση του αντικειμενου,ειναι επομενο να ξεσπουν,δικην νομοτελειας,οι διαμαχες αναμεσα σε ατομα,οπως επισημαινεις,ορθως,καλης προαιρεσης.Εννοω,πως οι αντιδικουντες δε σχολιαζουν,υποβολιμαιως,εστω και υπο το κρατος θυμου κ.λ.π,ωστε “συγχωρουνται” οι ιδεολογικες διαφωνιες,υπαρχουσων των αγνων προθεσεων,ειδεμη γινομαστε,Θεος φυλαξοι μιμητες του Δικερου.

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:54 μμΤι να σου πω ρε Κερκυραίε;

        Που τα είδες όλα αυτά; Που είδες όρκους πίστης, τα «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια» και τα παρόμοια; Από μένα;

        Και μ’ αρέσει που ενώ μας ανακαλείς στην τάξη, μας λες στο τέλος και εθνονταβατζήδες!

        Αμα απαντούσα σε όλα αυτά, κι εσύ πρώτος πρώτος πέταξες την σκούφια σου για καβγά, δεν θα τελειώναμε και ποτέ.

        Μην κάνεις τώρα τον αναμάρτητο και τον “εγώ σας συμβουλεύω, παίδες ξεφύγατε”.

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 11:27 μμΔεν εννούσα εσένα συγκεκριμένα
        “θα σας ρωτήσω” και “Τι νομίζετε όλοι εσείς;” έγραφε παραπάνω
        και είναι κατανοητό τι εννοώ!

        Σε σένα απέδωσα ξεχωριστές συγκεκριμένες ευθύνες
        ως συνθέτη του έργου και μαέστρο της ορχήστρας

        Πάντως αν επιζητούσες τα ωσαννά
        των κληρονομικώ δικαιώματι και ελέω θεού αυτοχριζόμενων πατριωτών
        ου μην αλλά …
        και όλων των χρυσαυγιτών που μπήκαν
        τα κατάφερες περίφημα!
        ΧάΙδεψες τα αυτιά που έπρεπε!

        (και ιδίως τους χρυσαυγίτες τους γλύτωσες από τον άγχος να συζητηθεί η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, κάνοντας τους εξαιρετική πάσα για εθνικιστικές-εθνικομηδενιστικές κόντρες που νομίζουν το φόρτε τους!)

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 11:45 μμ@Κερκυραίος

        Επιζητούσα τα “ωσαννά” των χρυσαυγιτών;
        Και πήγα να τους “γλυτώσω” από το άγχος να γίνει περί δημοκρατίας συζήτηση;
        Εγώ τα έκανα αυτά!

        Και γιατί βρε ΑΘΛΙΕ γκαιμπελίσκε δεν με λες Χρυσαυγίτη κατευθείαν και το γυρίζεις γύρω-γύρω!

        Αφού είναι ολοφάνερο πως όποιος μιλήσει για έθνος, πατρίδα κλπ για σένα είναι …χρυσαυγίτης.

        Τι προσπαθείς να κάνεις και τον …ανεκτικό στην διαφορετική άποψη;

        Αφού βγάζεις σπυριά.

        Κι άμα σε χαλάει η συμπεριφορά μου ή τα κείμενά μου, τράβα αλλού.

        Από το ΠΡΩΤΟ ΣΟΥ ΣΧΟΛΙΟ μόνο αδερφή δεν με έβγαλες.

        Ζητάς και τα ρέστα.

        Και πόσο να μείνει ευγενικός ένας άνθρωπος όταν έχει να κάνει με γαϊδουρινή και ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΗ συμπεριφορά σαν την δική σου;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 11:52 μμΜέχρι “εθνονταβατζήδες” μας αποκάλεσες όσους μιλάμε για πατρίδα και έθνος.

        Και κάνεις και τον δάσκαλο.

        Και με μενα λήξις δια παντός.

        Στις αναρτήσεις μου είσαι από τούδε και στο εξής ανεπιθύμητος, λόγω διαγωγής.

        Κομμένος, πως το λένε;

        Εφυγες…

      • Γεννημένος ΑΡΧΟΝΤΑΣ…..Τί Δέν Καταλαβαίνεις είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:01 πμΚερκυραιε
        Απλα τι δεν καταλαβαινεις παιδι μου
        Εισαι γεννημενος ΔΟΥΛΟΣ και υποκλισου στους αρχοντες ΕΛΛΗΝΕΣ.
        Η θεση σου ειναι ΚΟΥΛΗΣ να τραβας το καρο και να εχω το μαστιγιο ,να σου τις ριχνω και να λες ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΦΕΝΤΗ.
        Οι Ελληνες γεννηθηκαμε ΑΡΧΟΝΤΕΣ,εσεις που κατα λαθος βρεθηκατε στα χωματα μας μονο για δουλους σας εχουμε.

      • Κερκυραίος είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:22 πμΆρχισε να κραυγάζεις τώρα Αναρμόδιε σε μένα
        μπας και το σώσεις!
        Ρίξε μου και χαρακτηρισμούς αν βοηθούν!
        Βγάζουν το άχτι!
        (Η προκατάληψή σου για μένα φάνηκε από την πρώτη απάντησή σου)

        Εγώ ότι είχα να πω το είπα
        ας κριθεί όπως νομίζει ο καθένας
        βγάζω το καπέλλο μου
        και χαιρετώ!

        (Σου χαρίζω τον αρκουδογύφτουλα από πάνω για συνέχεια, τέτοιος Γεννημένος ΑΡΧΟΝΤΑΣ δεν θα είναι αγενής όπως εγώ!)

      • Φαίη είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 2:24 πμ@Κερκυραίος

        «Καταλάβαμε εθνονταβατζήδες μου;»

        Τι ακριβώς σημαίνει «εθνονταβατζής;» πολύ θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Όταν μιλάμε για νταβατζήδες, μιλάμε επίσης και για νταβατζιλίκι και για κάποιο θύμα στο οποίο κατευθύνεται το νταβατζιλίκι του νταβατζή. Σε αυτήν την περίπτωση ποιος είναι ο νταβατζής, ποιο είναι το θύμα και που βρίσκεται το νταβατζιλίκι; Και αν αυτός που λέει ότι είναι διαβολεμένη και αρρωστημένη διαστροφή να βλέπεις Ελληνόπουλα να έχουν μετατραπεί σε μισέλληνες γενίτσαρους λέγεται «εθνονταβατζής», αυτός που λέει ότι είναι σωστό να μισούμε το ίδιο μας το έθνος πως λέγεται;; Μήπως αυτός λέγεται «εθνο-ερωτύλος»;;

        Υπάρχει μια διαφορά που σου διαφεύγει και αυτή βρίσκεται μεταξύ της αυτοκριτικής που ΟΦΕΙΛΕΙ να κάνει ο κάθε Έλληνας για την σημερινή κατάντια στο μέτρο που του αναλογεί και της ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ του να ΑΜΥΝΘΕΙ όταν βλέπει ότι είναι αποδέκτης μιας εσκεμμένης και δολίως ενορχηστρωμένης επίθεσης που στοχεύει την συνολική του ταυτότητα και την εθνική του συνείδηση. ΟΦΕΙΛΕΙΣ να γνωρίζεις δε, ότι τούτο δεν είναι ένα φαινόμενο που περιορίζεται μόνο στους πλανεμένους νέους που αποκαλούν τους εαυτούς τους «επαναστάτες», «αναρχικούς» ή ότι άλλο τους κατέβει, αλλά έχει επεκταθεί και εγκατασταθεί ως μήνυμα στα καθεστωτικά ΜΜΕ, στα εκπαιδευτικά ιδρύματα, στις ξενόφερτες ΜΚΟ και στα στόματα των ίδιων των πολιτικών. Κατανοώ ότι ως αριστερός θίγεσαι όταν κομμάτια της κοινωνίας που πρόσκεινται στην αριστερά λαμβάνουν την όποια κριτική [πράγμα που δεν δικαιολογείται, ειδικά όταν βλέπω ότι στο σχόλιό σου παίρνεις το ύφος του ουδέτερου κριτή] αλλά αδυνατώ να καταλάβω πως κάνεις τα στραβά μάτια όταν αυτή η ανθελληνική συμπεριφορά γενικεύεται και σε εκείνους τους χώρους που υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύουν το κατεστημένο της ολιγαρχίας. Αυτό δεν θα έπρεπε να σε κάνει λίγο πιο υποψιασμένο; Γιατί δεν σε κάνει Κερκυραίε; Μήπως επειδή σε βολεύει;

        Ποιος εδώ μέσα διαλάλησε ότι πρόσφερε κάτι στην Πατρίδα και στο Έθνος; Ποιος εδώ μέσα διαλάλησε ότι είναι πολύς και βαρύς και ότι οι υπόλοιποι θα πρέπει να του βαράνε μετάνοιες; Μήπως όλα τούτα είναι προϊόντα της δικής σου μυγιάγγιχτης κοσμοθεωρίας; Μήπως κάνεις την τρίχα τριχιά; Μήπως κάποιες φορές σου ανάβουν τα λαμπάκια χωρίς πραγματικό λόγο; Είδες εσύ κάποιον Κερκυραίε να λέει τέτοια πράγματα ή απλά τα φαντάστηκες αυτομάτως επειδή σου είναι ΤΟΣΟ ενοχλητικό να ακούς τον άλλον να λέει απλά ότι είναι απαράδεκτο να βλέπεις Έλληνες να υποσκάπτουν το ίδιο τους το έθνος; Εγώ λοιπόν θα σου πω ότι μερικές φορές είναι απαραίτητο να λέγονται κάποια πράγματα, όταν ο χρόνος και οι καταστάσεις το απαιτούν. Και αυτό που ζούμε τώρα είναι αυτές οι «μερικές φορές». Όταν ένας λαός βρίσκεται σε πόλεμο είναι εντελώς φυσιολογικό να θέλει να στραφεί στον εαυτό του, στις ρίζες του και να θέλει να μιλήσει για αυτές. Τούτο δεν αποτελεί ακρότητα ούτε αμάρτημα. Είναι ένα ενστικτώδες κοινωνικό αντανακλαστικό που υπήρχε από την αρχαιότητα και θα υπάρχει εις τον αιώνα τον άπαντα. Και όταν ΕΙΔΙΚΑ εκείνη τη στιγμή παρατηρεί μια γενικευμένη επίθεση σε αυτά που προσδιορίζουν την ταυτότητά του, άρα και την ικανότητά του να σταθεί ως σύνολο και να αμυνθεί, τότε είναι αναμενόμενο ότι θα εξοργιστεί. Εσένα τι ακριβώς σε ενοχλεί; Το ότι μιλάει ή ό τρόπος που μιλάει; Ή μήπως σε ενοχλούν και τα δύο;; Και αν εσύ θεωρείς ότι οι μεγαλοστομίες ή όπως τις αποκάλεσες.. περί Πατρίδας, έθνους κλπ είναι ανεπαρκείς αερολογίες που δεν θα μας βγάλουν από τη θέση που βρισκόμαστε, αυτό απλά σημαίνει ότι επιλέγεις το Α αντί για το Β. Αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να λούζεις συνεχώς με κοσμητικά επίθετα αυτούς που επέλεξαν το Β. Άσε που γενικώς ασχολούνται και με άλλα θέματα τα οποία δεν θες να δεις.

        Έχεις αναρωτηθεί ότι αν κάποιοι σαν και σένα δεν ήσασταν τόσο τσιγκούνηδες για δυο λόγια αγάπης προς την Πατρίδα ίσως και κάποιοι άλλοι να μην ένοιωθαν αυτήν την ανάγκη να μιλήσουν με τόση ένταση; Ή μήπως όλο αυτό σου πέφτει πολύ ρομαντικό και ΄συ είσαι σοβαρός τύπος και δεν ασχολείσαι με μαλ@#$ς; Μια ζωή πικρόχολα σχόλια και σπόντες για τους ‘ρατσιστές’, τους ‘φασίστες’, τους ‘ναζιστές’, τους ‘χρυσαυγίτες’ που μιλάνε για το έθνος και την Πατρίδα. Μια ζωή αυτοί και οι άλλοι. Έλεος πιά αδερφέ μου. Λες και η Πατρίδα έχει κάνει συμβόλαιο με τους μισούς και τους άλλους μισούς τους έχει αφήσει απ’ έξω. Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά. Εσένα γιατί δεν σου περισσεύουν δυο λόγια αγάπης για την Πατρίδα; Επειδή δεν μιλάει έτσι ο τσίπρας ή επειδή οι απέναντι έχουν ξεσκιστεί να μιλάνε για την Πατρίδα; Εσύ δική σου άποψη έχεις; Και θέλεις μετά να μιλήσεις για δημοκρατία, για ελευθερία και θεσμούς τρομάρα σου.

        Εσένα γιατί δεν σε προβληματίζει αυτή η νεολαία που στρέφεται ουσιαστικά εναντίον του ίδιου του εαυτού της; Αυτοί δεν είναι κομμάτι της κοινωνίας μας; Σε πηγάδι κατούρησαν; Αυτοί δεν είναι μόρφωμα, φαινόμενο πες το όπως θες της «δημοκρατίας» μας; Αυτό το φαινόμενο δεν θα μπορούσε να αποτελέσει το ερέθισμα συζήτησης για την κατάσταση της σημερινής μας κοινωνίας; Εσύ τα έγραψες μόνος σου πάνω. Ή μήπως σου είναι πιο εύκολο να μην ασχοληθούμε με την ‘καυτή πατάτα’ των αριστερών παιδιών και να ασχοληθούμε με την ‘καθαρή’ θεωρία των φιλοσοφημάτων και της Ελληνικής Γραμματείας; Το βίντεο προέκυψε και είναι μέρος της πραγματικότητάς μας, να μην το σχολιάσουμε;

        Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εκλαμβάνεις τον πατιωτικό λόγο έστω και τον «πύρινο» όπως λες, ότι στοχεύει στον ΕΜΦΥΛΙΟ. Τι είναι αυτά τα τρελλά που λες άνθρωπέ μου; Δηλαδή τι άλλο θα ακούσω επιτέλους;; Μήπως πρέπει και ο πατριωτικός λόγος να συμπεριληφθεί στο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο; ΜΗΠΩΣ Ο ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΒΙΑ;

        Εγώ έχω καταλάβει ότι πολλές φορές, οι άνθρωποι για να αποφύγουν μια δύσκολη κατάσταση ή/και για να φανούν ανώτεροι από τους άλλους, το γυρίζουν στο μελό. Το γνωρίζω γιατί το έχω κάνει και εγώ. Αυτό, για το θριαμβευτικό σου φινάλε περί ‘σεμνότητας’, ‘διαρκούς ανησυχίας και ενοχές ότι είσαι πάντα και παντού λίγος’. Προσπαθώ να καταλάβω που ακριβώς κολλάει όλο αυτό αλλά αδυνατώ. Μου μοιάζει περισσότερο για απόπειρα εκ μέρους σου να υπονομεύσεις τον χαρακτήρα του άλλου [λες και τον ήξερες από χθες και γνωρίζεις και τι κάνει στην προσωπική του ζωή, τι σκέφτεται και τι νοιώθει] για να ‘χαμηλώσεις’ και να απαξιώσεις συνάμα αυτά που εσύ δεν μπορείς η/και δεν θέλεις να ‘πιάσεις’. Και εννοώ τα θέματα περί Πατρίδος, Έθνους με τα οποία μια μερίδα αριστερών έχει αιώνιο κόμπλεξ. Και επειδή εσείς έχετε αιώνιο κόμπλεξ οι υπόλοιποι απαγορεύεται να μιλάνε για αυτά και επιπλέον, να το βουλώνουν ακόμα και όταν δέχονται ύβρεις.

        Για ποια δημοκρατία θέλεις να μιλήσεις Κερκυραίε; Για αυτήν που διάβασες ή για αυτήν που πράττεις;

      • Anarmodios είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 10:35 πμ@Φαίη

        +1000 …αλλά δεν καταλαβαίνει τίποτε αυτός.

        Ούτε καν κατάλαβε πως ο ξύπνιος ο “Γεννημένος ΑΡΧΟΝΤΑΣ…..τί δέν καταλαβαίνεις” είναι με το μέρος του και ειρωνεύεται την “αντίπαλη” πλευρά.

        Τέλος πάντων…

        δεν έχουν να κάνουν με πολιτικές πεποιθήσεις αυτά.

        Αλλά με τον χαρακτήρα.

  36. Reunidos είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 5:45 μμΣταχάνωφ που μας χρειάζεται, για να δoύμε που θα πάνε μετά οι εκλεκτικές ιδεολογίες…

    • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 4:32 πμΚερκυραιε,μην το εκλαβεις,ως καυχησιολογια,καποτε,οταν υποστηριξες,ανοητως,τον Δικερο,προς μεγαλη εκπληξη του υποφαινομενου,μειδιωντος για την αφελεια σου,δε μιλησα,γιατι περιμενα,αργα η γρηγορα,να την πατησεις και πριν αλεκτωρ…,εσκασε μυτη η επαληθευση της προβλεψης μου,με την παρεμβαση του “αρχοντα…”,ητοι,του εκμεταλευομενου την ευκαιρια να σ’ ευχαριστησει,επαινωντας σε,εις ανωτερα.
      Ολη η μορφωση του κοσμου,συγκεντρωμενη στους Σαββα,Αννα,Αγαπουλα κ.λ.π,οπως και η εξυπναδα,προστιθεμενων κι αλλων αρετων στον καταλογο,ναι,χρεωνεται στο “οπλοστασιο” σας,χρειαζουμενης,ομως και της παρατηρητικοτητας σ’οτιδηποτε κινειται,εδω γυρω.Και αλλοι,βεβαια,φερθηκαν,επιπολαια,μη νομιζεις,με συνεπεια να επιπεσει ο κεραυνος του λογαριασμου,λιαν συντομως,επι της κεφαλης τους,θα μου τη θυμηθεις κι αυτην την κουβεντα μου,αρκει να την αγκιστρωσεις στη μνημη σου για τη χρηση της,κληθεισης της καταλληλης περιστασης.

  37. Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:10 μμΣΥΝΕΤΑΙΡΙΣΤΙΣΤΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΜΑΣΩΝΩΝ, ΡΟΥΣΦΕΤΙΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ

    h*tp://rodos-island-news.blogspot.gr/2013/12/blog-post_9.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

    Πριν ξεκινήσω θα ήθελα να πω πως στα οικονομικά δεν είμαι και ο καλύτερος.
    Ωστόσο είναι πολλά τα ερωτήματα για την κατάρρευση της τράπεζας. Προσωπικά είχα πληροφορίες…
    από μέσα ότι η τράπεζα πήγαινε για φούντο, από το καλοκαίρι το γνώριζα αυτό. Πως είναι δυνατόν εγώ ο πανάσχετος να έχω τέτοια πληροφορία να ξέρω ότι η τράπεζα δεν έχει κανένα μέλλον και αυτοί που ήταν μέσα να κάνουν την πάπια;Πως είναι δυνατόν να υπάρχουν απλήρωτοι εργαζόμενοι και να μην κουνιέται φύλλο;Ίσως δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια του να είσαι στέλεχος. Ίσως διαπραγματευόντουσαν την προδοσία με την ALPHA BANK ύπουλα και υπόγεια.
    Ας πάμε όμως στην λειτουργία της τράπεζας η οποία ήταν άθλια ,από τις λίγες φορές που την επισκέφτηκα είδα ένα τεράστιο αριθμό υπαλλήλων, μιλάμε τα γραφεία ήταν το ένα δίπλα στο άλλο,ήταν τόσα τα άτομα που δούλευαν που έλεγα μα καλά εδώ μου θυμίζει την περιοχή της Κυψέλης στην Αθήνα που ζει ο ένας πάνω στον άλλον. Πως είναι δυνατόν να επιβιώσει ένα μαγαζί με τόσα άτομα προσωπικό; Προφανώς οι περισσότεροι ήταν ρουσφέτια πολιτικών.
    Επίσης στην τράπεζα δεν υπήρχε καμία αξιοκρατία στις προσλήψεις. Ξέρω άτομα που πήγαν για συνέντευξη που είχαν master στα οικονομικά και δεν τους έπαιρναν αντιθέτως έπαιρναν διάφορα άτομα τα οποία ήταν κωλογλείφτες του συστήματος που ούτε πτυχίο είχαν.
    Αλήθεια είναι τυχαίο ότι πολλοί από τα μεγάλα κεφάλια της Δωδεκανήσου ανήκουν σε μασονικές στοές; Η ιδεολογία των μασώνων είναι η παγκοσμιοποίηση, οι μασώνοι είναι σε θέσεις κλειδιά και λειτουργούν σαν πιόνια για να εξυπηρετήσουν τα μεγαλύτερα αφεντικά τους που θέλουν τον πλούτο να πάνε σε δυο, τρία άτομα. Εν γνώση τους λοιπόν έστησαν αυτό το θέατρο με την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, είναι τόσο υποκριτές που έβγαιναν και καθησύχαζαν τον κόσμο ότι όλα πάνε καλά. Παπάρια!!! έκαναν την δήθεν αύξηση μετοχικού κεφαλαίου για να ρίξουν στάχτυ στα μάτια στους Ροδίτες.
    Αλήθεια για να γίνει όλη αυτή η μεταφορά καταθέσεων θα υπήρχαν μυστικές συναντήσεις μεταξύ των δικών μας και της ALPHA BANK για πολύ καιρό.Αποκλείεται να έγινε σε μία μέρα.Αναρωτιέμαι τι ανταλλάγματα θα δόθηκαν στα στελέχη για να παίξουν όλο αυτό το θεατρικό σόου του δήθεν αγώνα για την διάσωση της Δωδεκανήσου;
    Πολλοί συστημικοί λένε, μα οι καταθέσεις σώζονται και εγώ τους λέω ωραία αλλά με τα δάνεια τι γίνεται;Η κατάρρευση της Δωδεκαννήσου θα φέρει πολλά προβλήματα σε επιχειρήσεις που δανείστηκαν, άλλο να μιλάς με την τράπεζα της γειτονιάς σου που μπορεί να σου κάνει μεγαλύτερες διεκολύνσεις στις δόσεις και άλλο να μιλάς με την ψυχρή ALPHA BANK που δεν δέχεται και πολλά πολλά.Όλα αυτά θα φανούν στους πλειστηριασμούς που θα “πέφτουν” βροχή.
    Ας πάμε βέβαια και στις δικές μας ευθύνες,εμείς οι Ροδίτες ότι επιχείρηση και αν ανοίξαμε την φάγαμε (ΔΑΝΕ). Είμαστε οι πιο άχρηστοι επιχειρηματίες που υπάρχουν στην Ελλάδα,το μυαλό μας ήταν στο να παρκάρουμε το ακριβό αμάξι στο ΣΟΧΟ και να έχουμε από δίπλα μας το φιλοχρήματο πουτανάκι που πηδιέται μαζί μας μόνο για τα λεφτά. Οι λέξεις συλλογικότητα,αγάπη για το νησί,σεβασμός στην ιστορία της Ρόδου άγνωστες,οι μόνες λέξεις που ταιριάζουν για τον νεοροδίτη είναι ο σταρχιδισμός,σνομπισμός,νεοπλουτισμός και για τις νεοροδίτισσες πηδιέμαι με πλούσια πορτοφόλια.
    Αν καταλάβατε καλά η περιουσία της Ρόδου πάει σε τρίτους,φεύγει από τα χέρια μας,μπράβο μας και εις ανώτερα, αύριο λέω να κάνω aerobic στο δημαρχείο, είναι κανείς μέσα;
    ΥΓ
    Τα μεγάλα κεφάλια είναι ήδη βολεμένα, θα τους δείτε σε καλοπληρωμένες θέσεις στην ALPHA BANK.
    “ΤΟ ΜΑΥΡΟ ΠΡΟΒΑΤΟ”

  38. ΤΑΛΩΣ είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:31 μμΔιαβασα πολλα σχόλια.

    Ξέρετε τι μου θυμίζετε σχεδόν ΟΛΟΙ σας!!!!!

    Τα συμβόλαια των δανείων.
    Διαβάζουμε ολοι τα “χοντρά” γράμματα και παραλείπουμε τα “ψιλά”

    Σήμερα, αλλά και άλλες φορές, (σε θέματα της πατρίδος μας) κάνετε ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο.
    Ασχολείστε με τα “ψιλά” και παραλείπετε τα “χοντρά” που ειναι και το σημαντικότερο.

    ΑΠΕΛΛΗΣ είπε.
    Σήμερα, ένα θα έπρεπε να είναι το κόμμα όλων μας, η Ελλάδα και κανένα άλλο εκτός αυτού…..

    Η ΕΛΛΑΔΑ…….. γαμώτο μου……..Η ΕΛΛΑΔΑ.-

  39. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 6:39 μμ@ Αναρμοδιο… καλησπεριζοντας όλους.
    …Μόνο που εχθρός δεν είναι η Ρώμη. Αλλά ο ελληνικός τρόπος του ζειν και του σκέπτεσθαι, οι ιδέες του περί ελευθερίας και δημοκρατίας και δικαιοσύνης. Σε αυτή την ζωή. Οχι στην άλλη.
    Αυτο συνεπερανα και εγω.

    Ομολογω οτι αυτο το κειμενο του Ravage, το διαβασα περισσοτερες φορες. Αρχικα, χτυπησε και γκρέμισε καποια λανθανοντα “ταμπου” μου, αλλα, στην επαναληψη, μου εδωσε ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ σε σχετικα ερωτηματικά μου.
    Δεν εχει μεγαλη σημασία τι αληθως λεγει και τι παραβλέπει.
    Σημαντικότατο ειναι το ΝΟΗΜΑ που ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ.

  40. Γεννημένος ΑΡΧΟΝΤΑΣ…..Τί Δέν Καταλαβαίνεις είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:22 μμAπόσπασμα από το βιβλίο «ΤΑΞΙΔΕΥΟΝΤΑΣ – ΙΑΠΩΝΙΑ» του Νίκου Καζαντζάκη. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα αναφέρεται στην μεταφορά του σε άμαξα με ανθρώπινο υποζύγιο, τους γνωστούς κούληδες, σε μια πόλη της Ιαπωνίας. Γράφει, λοιπόν, ο Ν. Καζαντζάκης:

    «Βαριά δουλειά που εξευτελίζει τον άνθρωπο – και κείνον που τραβάει και κείνον που τραβιέται. Μα όσο θα στέκεται ο κόσμος, φοβούμαι πως θα υπάρχουν, με διάφορες, ολοένα ανανεούμενες μορφές, κούληδες.

    – Ποιο είναι το χρέος μας; συλλογίζομαι κοιτάζοντας μ’ επιμονή την ιδρωμένη ράχη. Τούτο μονάχα: να προσπαθούμε, όσο μπορούμε, να εχτελούν το χρέος των κούληδων μονάχα όσοι δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα καλύτερο στον κόσμο. Να μπει, ας είναι και προσωρινά, η σωστή, η δίκαιη ιεραρχία – κι όχι η σημερινή, η άδικη κι απάνθρωπη, όπου οι πιο κούληδες πηγαίνουν καβάλα κι ορίζουν.

    – Δικαιοσύνη θα πει όχι να ‘ναι όλοι άρχοντες ή όλοι δούλοι. Δικαιοσύνη θα πει: ο φύσει δούλος να εχτελεί χρέη δούλου κι ο φύσει άρχοντας, χρέη άρχοντα. Γιατί πιστεύω ακλόνητα στην ανισότητα των ανθρώπων. Κι αν σήμερα στην εποχή που ζούμε, μια τίμια ψυχή έχει χρέος να μισεί τη σημερινή οργάνωση του κόσμου, είναι όχι γιατί υπάρχουν αρχόντοι και δούλοι, παρά γιατί οι αρχόντοι οι σημερινοί έχασαν τις παλιές αρχοντικές αρετές και κατάντησαν μέσα τους δούλοι.»

    Ν. ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗΣ – ΤΑΞΙΔΕΥΟΝΤΑΣ – ΙΑΠΩΝΙΑ

  41. Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 8:39 μμΠΡΟΣ ΕΞΑΓΓΕΛΟ
    Η εκκλησια,προς αρση πρερμηνειων,δεν κρινεται απο τις εξωτερικες εκδηλωσεις ανθρωπων,γεμοντων παθων,”ιδιορρυθμιων”,αν θελεις,αλλα,ακομη κι αν δεχθουμε την οπτικη σου,υπαρχει το εμπαθες στοιχειο της φυσης μας που δε συσκοτιζει τον προσανατολισμο μας στην ανω Ιερουσαλημ.
    Για τα κατηχητικα εχουν μιλησει αλλοι,εγκρατεστεροι,εμου,στη θεολογια,μα,οταν,το μωρο πρεπει να τραφει,θα του δωσεις γαλα,κατι μαλακο,ωσπου να δυναμωσει το στομαχι του,εξ ου και το ρητο”αναλογως της εποχης,προκυπτουν και οι αναγκες των ανθρωπων”.

  42. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 9:09 μμ@ Αναρμόδιο, Εξάγγελο και Φαιη…

    Εξάγγελε…
    …εισαι τυπικά “λάθος”, θυμα των μετα-πολιτευτικών “πιπιλων”
    1) Μην κρίνετε ως υπεράνω όλων τη νέα γενιά.
    2) πιτσιρικαρία οργισμένη και με το ΔΙΚΙΟ της …
    3) που φτάσατε την κοινωνία στο χάλι που είναι.
    3) Τα παιδία εχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ !!

    Το θεμα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΟΟΟ !! Ας προσπαθησουμε να προσεγγισουμε καποια “σημεια”.

    1) Πρώτα απ’ όλα, τα παιδιά του βιντεο ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ ΠΑΙΔΙΑ, με την ψυχολογικη εννοια του ορου.
    Δεν παιξανε ποτέ στους δρόμους “…σαν παιδιά !! “.
    Απο το νηπιαγωγίο (ολο-ήμερο ααν ήταν “τυχερό”), ….
    ….στο πληκτρολόγιο και λιγο αργότερα….
    …στο “στέκι” (εκ του “ισταμαι… παρεπιπτώντως) … αντε και σε αυτο
    ….το “ΒΑΡΕΤΟ” σχολειο, όπου οι μλκ καθηγητες μας λενε ενα καρο ππ-ριες.

    Πατέρας … τρεχει και δεν σωνει, ενδεχομένως και αμα λάχει “ριχνει” και κανένα… αλανιαρικο
    Μητερα… ομοίως, ενδεχομένως και αμα λάχει “τρώει” και κανένα… αλανιαρικο
    Η φράση που επαναλαμβανουν 10δες φορές/ ημέρα βαριέμαι… ρε μλκ μου !! …ΚΑΙ ΟΡΓΙΖΟΝΤΑΙ -μόνο- ΓΙΑ ΑΥΤΟ !!
    …παιδία :-(

    2) Δικαιώματα : ΕΧΟΥΝ στο ΜΕΤΡΟ και ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ ΤΟΥΣ (δημοκρατικη επιταγη).
    Οσο δεν εχουν ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ (υπογραμμιζω) ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ δεν μπορουν να εκφέρουν ΠΟΛΙΤΙΚΗ αποψη.
    Πολυ περισσοτερο, διοτι δεν εχουν την ΚΡΙΣΗ.
    Παρενθετικα : ποτε δεν μας αφηναν οι γονεις μας να παρευρισκόμαστε -καν- σε πολιτικη συζήτηση των “μεγαλων”. Γιατι αραγε;;

    Δικαίωμα στη ΠΑΙΔΕΙΑ και εκπαιδευση των παιδίών ΜΑΣ, στην ισορροπη αναπτυξή των παιδιών ΜΑΣ κλπ, εχουμε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ που ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΜΕ στην κοινωνία και πληρωνουμε ΦΟΡΟΥΣ για αυτά!!
    Και εχομε ΠΛΗΡΗ ΕΥΘΥΝΗ των πράξεων και παραλλειψεων των παιδίών ΜΑΣ !!

    Η “γονεϊκη πιπιλα” … “…αχχ.. τα παιδιά σημερα ειναι τοοσοοο οριμα…” αποτελει, εν πολλοις,
    α) αποφυγη των ιδίων γονεϊκών ευθυνων,
    β) απόδειξη οτι, αυτα τα παιδιά, λίγο ή καθόλου υπήρξαν “παιδία” !!

    3) Η “κοινωνια” δεν εφτασε στο παρόν βαραθρο “απο λαθος ΜΑΣ… και μόνον”
    Ηταν μια υπονόμευση της Παιδείας ΜΑΣ, βαπτισθείσα “εκσυχρονιστικη”, “ευχάριστη”, κυρίως ΦΥΓΟΠΟΝΗ (ευκολια και ταχύτητα), σιωπηρη, ανεπαισθητη αρχικα, ζωηρότερη κατόπιν,
    ….οταν ειχαμε πεσει στον “υλιστικο ληθαργο”.
    ….οταν επιβραυεύετο η ΑΤΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ
    …. οταν αποδεχτηκαμε οτι ΑΝ ΔΕΝ ΚΛΕΒΑΜΕ ΗΜΑΣΤΑΝ ΜΛΚ-ες (εγώ προτιμησα την μλκ-ια)
    αλλα ΚΥΡΙΩΣ ….
    …. οταν οι Εφιαλτες αλωσαν την Βουλή των Ελληνων, μετεμφιεσμένοι σε Ανθρωπιστες-Σοσιαλιστες ή/και “ψευδο-υπερ-” ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ !!

    Ο λαός δεν ξεχνα τι σημαινει δεξια
    Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες
    ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικάτο
    Περηφανα Νιάτα… τιμημένα γηρατιά

    … την χρέωναν όσο μπορούσαν σιωπηρότερα,
    ….την εκπόρναυσαν
    ….την “γκριζαρησαν”
    … την παρέδωσαν με ζητω-κραυγες στους Ισχυρους του Ευρώ…. και τέλος….
    …. την “συρουν στα δουλο-παζαρα”… ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ… λεει !!

    Επιλογιζω
    1) ΟΥΔΕΙΣ ΑΜΟΙΡΟΣ ΕΥΘΥΝΩΝ !! …παραλληλα…
    2) ΚΑΘΕΙΣ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΕΙ

    …. και οταν το “κοπαδι” φουνταρει στον γκρεμό, σε καλώ… αναλογισου και κατένημε ττην συνολική “ευθυνη” στα προβάτα, στο ΜΟΥΝΙΧΙ, στα ΤΣΟΠΑΝΟΣΚΥΛΑ και τέλος… του ΠΟΙΜΕΝΑ !!

    καληνυκτα

    ΥΓ αποσπασμα απο σχόλια του βιβλιου ….
    Μαμάδες Βορείων προαστίων
    Συγγραφείς: Παυλίνα Νάσιουτζικ 
    (σσ …την γνωρίσατε αυτην την “μητερα”;;)

    Θέμα: Ελληνική πεζογραφία
    Εκδότης: Μελάνι
    Σελίδες: 215 (σσ !!!!!!! )
    ISBN: 9789608309593
    Ημ. Έκδοσης: 01/07/2007

    «Οι άντρες είναι σαν τα σκουπίδια: δεν πρέπει να μένουν στο σπίτι, βρομάνε» είναι το μότο ζωής πέντε φιλενάδων.

    Η Δανάη ταΐζει τα παιδιά της με απομεινάρια από τις λαμπρές δεξιώσεις της πλούσιας φίλης της· τα δωροδοκεί διαρκώς και νιώθει όμηρος στο ίδιο της το σπίτι (το μόνο καταφύγιό της είναι η τουαλέτα) ενώ ο άντρας, η μαμά και η πεθερά της την αντιμετωπίζουν με παγερή αποδοκιμασία σαν νταντά υπό απόλυση.

    Η Λυδία, εξοντωμένη από τα καθημερινά τρίωρα στον Καίσαρη, τον Gavello και τον Καρούζο, παριστάνει τη Ρωσίδα υπηρέτρια όταν της τηλεφωνούν οι αγανακτισμένοι δάσκαλοι των παιδιών της, για να γλιτώσει. Η παραίτηση του σοφέρ της που είχε αναλάβει και χρέη νταντάς τη ρίχνει στο χάος.

    Η Εύα ξεφορτώνεται χαρούμενη το χρηματιστή σύζυγο και την πεθερά της για να ανακαλύψει έντρομη ότι της είχε μείνει το πιο βαρύ φορτίο: το παιδί της!

    Η Αλίκη, κάποτε η ωραιότερη γκόμενα της Εκάλης, περιφέρει την μισοκατεστραμμένη της ομορφιά σε καφετζούδες και χαρτορίχτρες ενώ ποτίζει κρυφά με ηρεμιστικά τον νευρασθενικό σύζυγό της.
    Η Βίκυ βιώνει τη μεγαλύτερη δυστυχία των Βορείων Προαστίων: δεν έχει πισίνα και playroom και βλέπει τη ζωή της να καταρρέει. Έτσι δέχεται με ευγνωμοσύνη τη φιλία της Λυδίας, μόνο και μόνο για να καταλήξει σιγά σιγά σε υπηρεσία της -dame de compagnie, το είδος που ανθεί στα Βόρεια Προάστια.

    Πέντε γυναίκες σε φιλίες χαρούμενων capuccino και θλιμμένων espresso, φιλίες που καταρρέουν πιο γρήγορα και από τους δίδυμους πύργους.

    Ένας άντρας που θα τις σημαδέψει όλες.

    Μια παράξενη ερωτική ιστορία που θα καταλήξει σε μία αυτοκτονία, ένα φόνο αλλά και μία απελευθέρωση.

    Από το οπισθόφυλλο του βιβλίου

    • Εξάγγελος είπε

      Δεκεμβρίου 9, 2013 στις 10:44 μμΣυμφωνώ ότι το θέμα είναι τεράστιο, αλλά δεν υπερασπίζομαι τα παιδιά λόγω μεταπολιτευτικών πιπιλών. Θεωρώ ότι τα παιδιά έπρεπε να διδάσκουν τους μεγαλύτερους και όχι αυτό που γίνεται τώρα, αν η κοινωνία θέλει να εξανθρωπιστεί. Γιατί όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος τόσο απομακρύνεται από την πηγή της αλήθειας που έφερε κατά τη γέννησή του. Αλλά θα καταλήξω μεταφυσικός θρησκευτικός αν συνεχίσω από αυτό.

      Εσύ υποστηρίζεις ότι τα παιδιά του βίντεο δεν υπήρξαν ποτέ παιδιά, με την έννοια που έχεις εσύ βιωματικά από τη δική σου ζωή για τα παιδιά. Πώς είσαι σίγουρος ότι και όλων των υπόλοιπων της ηλικίας σου τα παιδικά χρόνια ήταν παρόμοια; Από την εποχή του σιδηροδρόμου, του ηλεκτρισμού και μετά, από την εποχή που η επιστήμη και η τεχνογνωσία πήραν τη θέση ιερής εξέτασης, ο κόσμος εξελίσσεται με τελείως διαφορετικούς ρυθμούς από ότι μέχρι τότε. Όλοι και όλα τρέχουν. Είναι λοιπόν λογικό επακόλουθο και τα παιδιά να μην μεγαλώνουν όπως μεγαλώσαμε εμείς. Είσαι διατεθειμένος να εγκαταλείψεις τις ανέσεις της μεταφοράς σου με αυτοκίνητο και να γυρίσουμε στην προ-βιομηχανική εποχή; Μάλλον όχι. Αλλά δεν μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Η νέα γενιά λοιπόν εγκλωβισμένοι σε αυτά τα τρεχάματα των γονιών που περιγράφεις και τις ευκολίες της μεταπολίτευσης, που όμως είναι σε όλο το Δυτικό κόσμο και όχι μόνο στην Ελλάδα που ήρθε και με καθυστέρηση πολλών ετών λόγω των εμφυλίων και της χούντας, είναι φυσικό να ασφυκτιά. Κι όταν ένας οργανισμός ασφυκτιά, κάνει τα πάντα να βρει αέρα να αναπνεύσει.

      Δε φτάνει λοιπόν που δεν τους παρέχουμε ούτε την αγάπη των γονιών, ούτε τον χρόνο που δικαιούνται σαν παιδιά για να παίξουν σε ασφαλή περιβάλλοντα, απαιτούμε από τα προ-νήπια να τα εντάξουμε στην παραγωγική διαδικασία και στον επαγγελματικό προσανατολισμό στελέχωσης ανύπαρκτων και χωρίς ουσιαστικό λόγο επιχειρήσεων.

      Επίσης το παράδειγμα με το βιβλίο που βάζεις, δε μου λέει κάτι. Χαζή κι αυτή που το γραψε κι αυτοί που το διαβάζουν. Νεοέλληνες, αλλά αυτοί δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ο κοινωνικός ιστός αυτής της χώρας σήμερα το 2013.

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 3:44 πμΕξάγγελε…
      Μην βαζεις στο στόμα μου απαντησεις των ερωτημάτων σου.
      Το να διδαχθουμε κατι απο την “παιδικοτητα”, ισως εχει καποιο νοημα, σε πολυ προημη φαση.
      Στο να αντιστρεψουμε την “παιδευτικη πυραμιδα”… νομιζω οτι ανάγεται σε ψυχιατρικο θέμα.
      Εχω λιγο χρόνο… και σου λεω το εξης :

      1) Σκλαβος δεν μπορει να διδαξει Ελευθερία
      2) Τα επιτευγματα της επιστημης μεταποιήθηκαν σε εργαλεια “ευκολίας και ταχυτητας” ζωής, και επομένως σκλαβιάς.
      3) Ο κόσμος του τυφλοπόντικα ειναι διαφορετικός εκεινου του φιδιού, της γάτας ή του αετού.

      Νομιζω οτι σου εδωσα τις απαντησεις μου
      καλημέρα

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 4:18 πμΚαλημέρα,

        Κατ’ αρχήν η φάση είναι πρώιμη, όχι προημη. Και όσον αφορά εμένα, η παιδικότητα μου θυμίζει τον χαμένα παράδεισο από τον οποίο ξέπεσα ή ήρθα οικειοθελώς. Αν οι συμβάσεις και η ζούγκλα των ισχυρών με αναγκάζουν να φέρομαι κι εγώ σαν ζώον που και που και να υποκύπτω στα βίτσια αυτών που κατέχουν τη δύναμη, δε σημαίνει ότι ξεχνάω την αλήθεια και θα προσπαθήσω να την καταστρέψω και να τη σβήσω από τη μνήμη όσο πιο νωρίς γίνεται, στα παιδιά και στην εφηβεία. Θα προσπαθήσω να βρω μια χρυσή τομή, μέχρι που η δύναμη θα έχει τιθασευτεί από την πλειονότητα της ανθρωπότητας και δεν θα είναι όπλο που θα στρέφει τον άνθρωπο εναντίον άλλων ανθρώπων.

        Η Ελευθερία δεν διδάσκεται, κατακτιέται.
        Για την τεχνογνωσία συμφωνώ από την άποψη της κακής χρήσης της. Και η κακή τους χρήση γίνεται όταν ο στόχος είναι το χρήμα και όχι η γενική ευημερία.
        Ο κόσμος των ζώων που περιγράφεις σαφώς και διαφέρει ως προς τον τρόπο επιβίωσης, αλλά ο στόχος όλων τους είναι ο ίδιος, η επιβίωση και αναπαραγωγή. Ο άνθρωπος από την στιγμή που κυριάρχησε σε όλα αυτά και ανέπτυξε τη διάνοια και το λόγο, οφείλει να τα υπερβεί.

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:27 μμΕξάγγελε καλησπέρα.

        Στις αρχές ακόμα της δεκαετίας του 1950-1960 ο Αϊνστάιν έγραφε ότι με την τότε τεχνολογία, ο άνθρωπος θα μπορούσε να ζήσει ευτυχής σ’ όλη την Γη, χωρίς προβλήματα, εργαζόμενος μόνον τέσσερις ώρες ημερησίως. Από τότε, οι εξελίξεις ήταν ραγδαίες κι από πάσης πλευράς, η ανθρωπότης σήμερα είναι πολύ καλλίτερα εξοπλισμένη. Δηλαδή, εάν το 1950-1960 τέσσερις ώρες εργασίας, από πλευράς αποδοχών και γενικών κοινωνικών αναγκών αρκούσαν, για να ικανοποιήσουν τους πάντες και να τους κάνουν, όσο γίνεται πιο ευτυχείς, πώς είναι δυνατόν τώρα να βρισκόμαστε σ’ αυτό το διεθνές απερίγραπτο χάλι…

        Με συγχωρείς λοιπόν, που παρεμβαίνω στην συζήτησή σου με το φίλο μου γείτονα απ’ την Πλατεία Βάθης, αλλά προσωπικά θαρρώ, ότι ζούμε μία πλαστή πραγματικότητα, την οποία κάποιοι προετοιμάσανε και θέσανε σε εφαρμογή συν τω χρόνω, μετά από προμελετημένες και, πολλές φορές, παραπλανητικές κινήσεις. Είναι γεγονός, ότι η πληροφόρηση γενικώς είναι σήμερα άμεσος, ο δε απλός καθημερινός άνθρωπος, ασχολούμενος με τα δικά του, δεν κάθεται να την αναλύσει εξονυχιστικώς. Για τον λόγο αυτόν άλλωστε, έχει αφήσει «άλλους», να ασχολούνται με τα κοινά…

        Αυτούς τους «άλλους» θα πρέπει να ελέγξουμε. Διότι αυτοί εργασθήκαν κάτω από την μύτη μας και συνέπραξαν στο στήσιμο αυτού του σκηνικού. Πιστεύω, ότι πρωταρχικό μέλημα όσων εξ αυτών ενεπλάκησαν, θα ήταν η διασπορά ιδεών, θέσεων και ειδήσεων τέτοια, που να δημιουργεί όλες τις προϋποθέσεις εκείνες, που διαιρούν όσους τις ελάμβαναν, ενώ παράλληλα στόχευαν επισταμένως και στην παιδική ηλικία, απ’ την οποίαν ανέμεναν πολλά. Σ’ εμάς εδώ, επί παραδειγματι, κομματικοποιήσανε ακόμη και τα νηπιαγωγεία… Αρχίζοντας από τα παραμύθια, απαξιώνοντας εκείνα τα οποία πρεσβεύανε τους προηγουμένους, στρεβλώνοντας, λόγω μεγάλης προοδευτικότητος, η οποία έτρεχε απ’ τα πατζάκια τους, ακόμη και τα απλά παιδικά εορταστικά έθιμα, όπως εκείνο του Άη Βασίλη, δηλητηριάζανε τις παιδικές ψυχές.

        Πολλοί ήταν εκείνοι, που συμφωνούσαν με την αφαίρεση όλων αυτών των, φαινομενικά αστείων εθιμοτυπιών, πιστεύοντας, ότι έτσι εκσυγχρονίζετο και γίνεται πιο ρεαλιστική η νεολαία. Δηλαδή, είχαν τόση σοφία πλέον αποκτήσει όλοι αυτοί, ώστε απαξίωναν με μια μονοκονδυλιά, όλους μας τους προγόνους. Το παιδί όμως δεν είναι ολοκληρωμένο άτομο. Ο χαρακτήρας του είναι εύπλαστος και πολλοί τον παρομοιάζουν με τον πυλό. Διαπλάθεται. Εξαρτάται λοιπόν από τα χέρια εκείνου του «καλλιτέχνη», ο οποίος θα αναλάβει να τον πλάσει… Στην μεν πολύ μικρή παιδική ηλικία, το παιδί επηρεάζεται από τους οικείους του κατά μεγάλο ποσοστό και ελάχιστα από πρόσωπα εκτός του περιβάλλοντος του. Με την πάροδο του χρόνου, ο επηρεασμός αυτός μεταβάλλεται, για ν’ αντιστραφεί τελικώς κατά την εφηβική ηλικία. Καθίσταται φανερό, ότι από κάποια στιγμή και μετά, ο εξωτερικός παράγων αποκτά μεγάλη σημασία.

        Ασχέτως με το πώς ο καθένας μας έπαιζε στην παιδική του ηλικία, θα πρέπει σήμερα να αναλογισθεί, το τι επέδρασε σ’ αυτά τα παιδιά του σήμερα και πώς διαμορφώθηκε ο χαρακτήρας τους. Ας κάνει συγκρίσεις. Διότι κατά την ταπεινή μου άποψη, μετά από έναν βομβαρδισμό, με όλα τα μέσα, στα οποία συμπεριλαμβάνονται παρέες, σχολείο, διδασκαλία, βιβλία, τηλεόρασις και άλλα, που δεν μού’ ρχονται τώρα στον νου, είναι εύκολο να διαπιστωθεί, το πώς επήλθε το σημερινό τελικό τραγικό αποτέλεσμα, του να λέει ο ένας «σκόρδο» κι ο άλλος «κρεμμύδι».

        Αυτά.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 10:44 μμ@ Maris
        Ο “πελταστης” -εγω- χαιρετα τον “βαρυ πυροβολικό” -εσενα.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 11:41 μμ@ Εξάγγελο
        Κατ’ αρχήν, το λάθος της “προημου φασεως” την αντεληφθην οψίμως, και ζητώ συγνώμην.

        1) ο “παιδικός παραδεισος” ειναι πράγματι παραδεισος, αλλα ολοι “ξεπέσαμε” -εκοντες άκοντες- στα χρόνια της ΟΡΙΜΟΤΗΤΑΣ. Επικληση της ΠΑΙΔΙΚΟΤΗΤΑΣ, τωρα, ειναι θεμα ψυχολογίας / ψυχιατρικης (;;) ονομαζόμενο “παλιμπαιδισμός”.
        Αντιθετως, επικληση της ΝΕΑΝΙΚΟΤΗΤΑΣ, τωρα, σημαινει κατι “θετικο”, μια ταση εντατικης ερευνας και -ενδεχομένως- λογικης αναθεώρησης, εστω και θέματα βασικα, “ταμπου”, “δογματα”… παντα σε ηλικια ΟΡΙΜΟΤΗΤΑΣ.

        Χανω τι θελεις ή δεν θέλεις να σβυσεις απο την μνημη των παιδιών… και τι ειναι αυτο.
        Τιθασευση δυναμης;; …μαλιστα :
        …ποιος την εχει;;
        …απο που / ποιον την απέκτησε, και πότε;;
        …με ποιον τρόπο θα του την αφαιρέσομε;;
        … θα δεχθει ή θα αντιδρασει, και πως;;
        …πως θα αντιδράσομε εμεις στην αντιδραση του…κ.ο.κ. (ν φορές)

        Ποσες “ζουγκλες” γνωριζεις; …αυτην που “βιωνομε” και μόνη;;

        Η Ελευθερία δεν διδάσκεται, κατακτιέται
        Οι Σκλαβοι πρέπει να την κατακτήσουν.
        Οι Ελευθεροι την διδάσκουν και -βεβαιως- να την ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ !!

        Ο κόσμος των ζώων που περιγράφω, δεν εστιαζει τον “τρόπο επιβίωσης” αλλα την “θεαση του κοσμου”.
        Η επιβίωση ειναι ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΑΝΑΓΚΗ, αλλα… καποιοι επιτρέπουν στον σκλαβο να επιβιώνει… ΟΣΟ εχουν συμφέρον !!

        Ο αειμνηστος εμνευσμενος φιλολογός μου “κος Θωμόπουλος” (15ο Αρρενων Αθηνών), τοτε (!!!!), μας ερώτησε:
        “Παιδια, πειτε μου ποιο ειναι το αγριότερο θηρίο του Κοσμου;;”
        Εμεις αρχισαμε να αναφέρομε το λιονταρι, τον καρχαρία, την υαινα κά.
        Αφου μας ακουσε, κουνησε το χέρι του εις αίτηση σιωπης, και ειπε :
        Ο Ανθρωπος !!
        Μουγκα εμεις !!
        καλησπέρα σε όλους

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:50 μμ“Χανω τι θελεις ή δεν θέλεις να σβυσεις απο την μνημη των παιδιών… και τι ειναι αυτο.”

        Το παιδί γεννιέται αθώο, στο σχολείο εγκλωβίζεται η πρωσοπικότητά του βάναυσα. Το παιδί στην εφηβεία αντιδρά βίαια για να διατηρήσει την ελευθερία. Στο πέρας της εφηβείας και τη μεσολάβηση του στρατού, έχει ξεχάσει γιατί μάχεται αλλά διατηρεί τη βιαιότητα.

        Η Δύναμη και η ζούγκλα

        Η δύναμη θα ισορροπήσει όταν ισορροπήσουν οι γεννήσεις και οι νέες γεννήσεις δεν θα είναι αποτέλεσμα του/της κάθε χαροκαμένου/ης. Είναι μια απόκρυφη άρρητη και άδηλη εξίσωση :) Δικαίωμα στη γέννα θα πρέπει να έχουν μόνο όσοι/ες έχουν καταφέρει να είναι άψογοι στο νου και στο σώμα.

        Η Ελευθερία

        Δεν υπάρχει μεγαλύτερος σκλάβος είναι αυτός που νομίζει ότι είναι ελεύθερος, δεν θυμάμαι ποιός το ‘γραψε. Οι έλληνες των τελευταίων 200 “ελεύθερων” χρόνων γεννιούνται με χρέος που πρέπει να ξεπληρώσουν για να ελευθερωθούν.

        Το Θηρίο

        Όταν μελετούσα τις γραφές, ρώτησα τον παπά του χωριού μου, “ποιό είναι το θηρίο 666″ και μου είπε “ο άνθρωπος”…

      • Εξάγγελος είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:51 μμπροσωπικότητα (διόρθωση)

  43. Καταπλήξ είπε

    Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:24 πμΜε τον φίλο Θράκα έχω “διαφωνήσει” δημιουργικά, πρίν πολύ καιρό σε ανάλογη συζήτηση.
    Υπάρχει μια σειρά γεγονότων που έχουν την σημασία τους και λογικά πρέπει να ακολουθείται (κατά την γνώμη μου).
    Τους καιρούς που ζούμε, για πρώτη φορά τόσο εμφανώς, αμφισβητείται η ιδιοκτησία των Ελλήνων -ως συνόλου- στην πατρίδα τους, κατά έννομο δικαίωμα (δηλώσεις πχ υπ οικ πως η χώρα λόγω ιστορικών μεταβολών στην παλιγγενεσία κατέχει τεράστιες δημόσιες γαίες που δεν έχουν οι χώρες της δύσης με τις οποίες πρέπει να “συμπέσουμε”).
    Αυτό, ως αντίληψη, έχει “εισοδίσει” στην δεξιά και δεν αμφισβητείται σαφώς από την αριστερά, πλην του ΚΚΕ… που έχει όμως την αντίληψη της παγκόσμιας συνιδιοκτησίας και μεταφοράς πληθυσμών.
    Δεν με ενδιαφέρει αυτήν την στιγμή να επιχειρηματολογήσω εάν καλώς, ή κακώς έχουν αυτά (κάτι συνοπτικό αναφέρω σέ άλλο μου σχόλιο).
    Η ουσία είναι πως με βάση αυτό το δεδομένο, δηλ της προιούσης αποξένωσης των κατοίκων της χώρας από τα εξ’ αδιαιρέτου παραδοσιακά δικαιώματά τους, η συζήτηση στο κατά πως θα διοικηθή κάτι που κατέχομε “διανοία κυρίου” και σε λίγο θα περιορίζεται με μπάρες, μάλλον παρέλκει και παίζουμε εν ου παικτοίς (εμείς, οι φερόμενοι ως κοινοί “ιδιοκτήτες” τουλάχιστον).
    Τί νόημα έχει μια συνέλευση στην πολυκατοικία εάν οι μισοί κάτοικοι δεν έχουν ιδιωτική και εν πολλοίς δημόσια κοινή περιουσία στο υπό σύσταση οικόπεδο;
    Εάν απωλεσθούν πολλά από τα παραγωγικά φιλέτα στον ξένο έλεγχο, εμείς, πιθανώς να διαχειρισθούμε τους κατιμάδες (ποτέ μέρη της πατρίδας δεν είναι κατιμάδες… εννοώ με την οικονομική έννοια).
    Άλλο είναι επομένως το πρόταγμα αυτήν την ώρα και οφείλουμε χωρίς φόβο και πάθος να καταθέσουμε την γνώμη μας.
    Εάν πρόκειται να αναλύσουμε τον λαικό έλεγχο ενός μεταμοντέρνου κόσμου, που ακόμη δεν γνωρίζουμε τις ιδιότητές του και αισιοδοξούμε πως θα επιτραπή στις μάζες να τον λειτουργούν δημοκρατικά, κατά το δοκούν και ελευθερογνωμόνως… με δέσμια ΜΜΕ, μάλλον περί ακαδημαικής συζήτησης πρόκειται… “άρκτου παρούσης τα ίχνη ζητούμε”.
    Εν πάση περιπτώσει είναι μια άλλη συζήτηση που με υπερβαίνει για να κατανοήσω. Ο καθείς και οι εφιαλτικές ανησυχίες του.
    Θέλω επίσης να προσθέσω, για να μην υπεκφύγω σε πιθανά αιτιολογικά ερωτήματα για την φαινομένη εδώ και δεκαετίες κρίση, πως, χωρίς αγροτική, εργατική και επαγγελματική (για τις αναγκαιότητες) ισχυρή τάξη, ένα μη ιμπεριαλιστικό κράτος μετασχηματίζεται σε άθυρμα άλλων, αλλά και των αγορών, βαλλόμενο και από τις οπτικοακουστικές συνθήκες που θα το περικυκλώσουν.
    Ο τρόπος για να έχεις αυτές τις τάξεις ζωντανές, έχει να κάνει με την εισοδηματική πολιτική μιας χώρας, που έως ότου αποκτήση ικανή εξαγωγική βάση και σε πέραν των πρωτοδευτερογενών κλπ τομέων, οφείλει να τις φροντίζει ως κόρη οφθαλμού.
    Ελάχιστοι χειρώνακτες παρεκκλίνουν από τα φύσει όρια που δημιουργούν οι ανάλογες συνθήκες, είναι το τίμημα της ελευθερίας για να την έχεις και να την διεκδικείς δυναμικά όταν σου την στερούν.
    Οι άφθονες ώρες στις καμπίνες των αυτοκινήτων και μετά στα κουτιά των γραφείων, ματασχηματίζουν τον άνθρωπο σε απολύτως εξαρτημένο όργανο, που η μόνη του επαφή με την αναγκαία πραγματικότητα αφορά την εγγυημένη σχέση του με τα ΑΤΜ… καθολική κοινωνικοπολιτική παράδοσις, αφού ούτε μια πρίζα (πιθανόν) δεν μπορεί να αλλάξει.
    Δεν αναμένω να κατανοήσουν αυτά που γράφω οι πολύ νέοι άνθρωποι, που νομίζουν πως ο συσσωρευμένος πλούτος με κάποιον… τρόπο θα διαχυθή δικαίως (άλλη μεγάλη συζήτηση) στους απαιτούντες.
    Να σκεφθούν μόνο, πως κάποιοι παράγουν άμεσα αυτά που αυτοί, κατά βιοτική ανάγκη, καταναλώνουν και θεωρούν πως κάπως έτσι πρέπει να γίνεται χωρίς να έχουν πάει οι περισσότεροι στο χωράφι, στο μαντρί, ή στο εργαστήρι.
    Στην εποχή μου η είσοδος στα ιδρύματα ήταν 1/4, άντεχε το υπόλοιπο 3/4 να τους ταίζει…
    Θα επαναλάβω πως όσοι έχουμε τις αυτοδύναμες νεόθεν εμπειρίες, οφείλουμε να τις καταθέτουμε (όσοι…, φαίνεται πλέον πως είμαστε ελάχιστοι ως πληκρολογούντες)… απ’ εκεί και πέρα η λαγουδέρα έχει φύγει απ’ τα χέρια μας.

  44. Μιχαήλ είπε

    Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:27 πμἜκανε ὁ ἀρθρογράφος μία φιλότιμη…τελευταία, ἴσως, προσπάθεια…
    Νά τονίσει τό…προφανές…

    Κάτι…”οὔρα” καί κάτι…”ζήτω” ψέλισσε ὁ…εθνο – προοδευτικός ΚΑΤΙΜΑΣ…
    Κάτι…στριγγιές “συγκατάβασης”…
    Ἐκ τοῦ…”περισσεύματος τῆς καρδίας”…

    Δίκην…τάφων κεκονιαμένων, ὅλα τά παραπάνω…

    Ἔξωθεν μὲν…ὡραῖοι…
    Ἔσωθεν δὲ γέμουσιν ὀστέων νεκρῶν καὶ πάσης ἀκαθαρσίας…

    ΦΕΥ…νεο-ραγιᾶ…
    …Πατρίδα δέν σοῦ πρέπει:

    • Καταπλήξ είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 12:33 πμΜήπως λίγο σαφέστερος;

      • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 1:54 πμΤι να γινει σαφεστερος,ο θολωσας,σκοπιμως,τα νερα,χαριν της νεοδημοκρατικης προπαγανδας,ασκουμενης απο δυο-τρεις διαφορετικους,εδω,μεσα,υπαρχοντος και του Δικερου,του κλεβοντος ψευδωνυμα,κατα βουληση,εν γνωσει,βεβαιως,των γρηγορουντων στις πρακτικες της ανηθικοτητος,ασε,επεσες στην περιπτωση,αρκει να ‘ χεις υπομονη ισαμε τη στιγμη,οπου θα τελειωσει την αποστολη του στις αποικιες του συμπαντος και θα επισκεφτει την παλια πατριδα του.
        Προσθεσε,λοιπον,το “δις” στο προσωνυμιο σου,οταν,εφεξης,διαβαζεις τα σχολια του Μιχαηλ,γραμμενα σε καποια απο τις εξωγηινες διαλεκτους.

    • Μ.ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 2:21 πμΚεκονιαμενοι ταφοι,Μιχαηλ,ειναι,επισης,οσοι πουλανε “πνευμα” Ευαγγελιου,οταν οι ιδιοι δεν παιρνουν μυρωδια απο τις εκδηλωσεις,οχι,ασφαλως,των αγιων,μη σωσει και συγκριθουμε οι αφρονες μ’ αυτους,μα των εκκλησιαστικων ανθρωπων,των εισελθοντων,τελος παντων,στο δρομο για την εσωτερικη καλλιεργεια τους,κατακτωμενη,κατ’ ελαχιστον,ακρω δακτυλω,μεσα και απο την ευθυτητα της γραφης,τουτεστιν,δια της απορριψης της πλαγιας οδου,με την οποια σχολιαζεται η πολιτικη πραγματικοτητα,ειδεμη ξεπερνουμε και τις στρουθοκαμηλους στην κρυψινοια του “κουτοπονηροβλαχου,του θεωρουντος αητο,τρομαρα του,τον εαυτο του,κι ας σερνεται,ολημερις,στο εδαφος φαντασιωσεων,γυρω,απο την ξεχωριστη παρουσια του σε σχεση με τους διπλανους του.
      Αρα και εσυ μπηκες στη χορεια των Δικεροπληκτων,των εχοντων το θρασος να διδασκουν,οταν δεν περασαν τα σταδια της μαθητειας,μετερχομενοι,μαλιστα,μεσα που προκαλουν εντυπωσεις στους αφελεις συνομιλητες τους,για να μην αρχισω τον εξαψαλμο και οποιον παρει ο Χαρος με το δρεπανι της επιθεσης εναντιον των εμφανιζομενων,ως χριστιανων,αλλα ντυμενων με τα τις λυκοπροβιες,πισω απο “ευλαβοφανεις” εκφρασεις.

  45. Dune είπε

    Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 1:43 πμΛοιπόν……….αφήστε της εθνικές επάρσεις και προσπαθήστε να δείτε τα πράγματα όπως έχουν……ακούω, Ελληνισμός,ήμαστε σπουδαίοι,ξέρεις εμείς ήμαστε τρομεροί δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού,και άλλες μαλακίες του είδους….τους Έλληνες,(εννοώ τους αρχαίους)τους ανακάλυψαν οι Γερμανοί,Γάλλοι κ.λ.π αυτοί μας τους γνώρισαν και αυτοί τους ΜΟΙΆΖΟΥΝ !! ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΣ ΜΙΜΟΎΝΤΑΙ ….εμείς ήμαστε μια στρούγκα αριστερών+δεξιών+ορντοντόξ+βοθροβυζάντινοπληκτων+κάφρων+διεφθαρμένων+φαύλων=ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΩΝ !!! ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΉΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΧΑΡΤΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΈΝΩΝ ΧΩΡΏΝ….ΓΙΑΤΊ;;;;;;;;;;;;;; θα σας πω εγώ ελληναράδες μου…..διότι μας φταίνε οι γερμανοί,άγγλοι,γάλλοι,πορτογάλοι,τούρκοι,γότθοι,βησιγότθοι κλπ…..ΑΝ ΠΆΤΕ ΣΕ ΔΗΜΌΣΙΟ ΝΟΣΟΚΟΜΊΟ,ΣΧΟΛΕΊΟ,ΤΟΥΑΛΈΤΕΣ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΊΑ,ΔΑΝΊΑ ΚΛΠ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ ΧΩΡΕΣ ΔΗΛΑΔΉ …..ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΦΟΥΚΑΡΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ,ΠΟΛΙΤΗΣ,ΚΡΑΤΟΣ,ΥΓΕΙΑ,ΠΑΙΔΕΙΑ,ΕΡΓΑΣΙΑ ……

    ΓΙΑΥΤΟ ΣΥΝΕΧΊΣΤΕ ΝΑ ΨΗΦΊΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΨΗΦΊΖΕΤΑΙ ( ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΚΚΕ,ΧΡΥΣΌ ΑΥΓΟ,ΣΥΡΙΖΑΔΕΣ ΚΛΠ ) ΚΑΙ ΚΑΛΉ ΠΡΟΟΔΟ……

    ΥΓ. ΤΟΣΑ ΧΡΌΝΙΑ ΣΑΣ ΓΑΜΆΝΕ (ΚΑΙ ΚΑΛΆ ΚΑΝΟΥΝΕ ) ΚΑΙ ΕΣΕΊΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ……..ΡΩΜΙΟΊ ΓΕΝΝΗΘΉΚΑΤΕ…ΡΩΜΙΟΊ ΘΑ ΠΕΘΆΝΕΤΕ…

    ΚΑΛΉ ΣΥΝΕΧΕΙΑ

    • Ο Πλανόδιος Ξερόλας είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:22 πμΠοιός πολιτισμός ποιά φώτα και ποιοί αρχαίοι ημών πρόγονοι ;

      Laser θα χρειαζόταν ο Διογένης σήμερα για να βρεί γνήσιο Έλληνα.

      Κι αν . . βρεθεί και ενας και μας πει ευγενικά την αλήθεια,
      τον διώχνουμε απ’ όλα τα χωριά.

      Το μόνο καλό που έχουμε και που κανέις δεν μπορεί να μας στερήσει,
      είναι οτι τα ξέρουμε όλα,

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:56 μμΟ Διογένης αγαπητέ μου Πλανόδιε, δεν έψαχνε να βρει γνήσιο Έλληνα κι αν έψαχνε σήμερα, με laser όπως μας λες, πρώτο-πρώτο, θά’ βρισκ’ εσένα!

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 5:45 μμDune.

      Καλησπέρα.

      Πήγες μια βόλτα έξω και επέστρεψες, να μας πεις τις εντυπώσεις σου. Θαυμάσια έκανες.

      Αυτά θέλουμε να διορθώσουμε. Όχι όμως απαξιώνοντας τους προγόνους μας…

      • Dune είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 8:51 μμΑυτό κατάλαβες;

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 9:06 μμΑυτά είπες…

      • Dune είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 12:01 πμΠάμε χέρια…..

        Με τους αρχαίους Έλληνες δεν έχουμε καμία απολύτως σχέσει …διότι αυτό το επέλεξε και το εφάρμοσε η βυζαντινόπληκτη συμμορία….γιαυτό κοτσάρουμε και το (αρχαίους) βλέπεις είναι ειδική κατηγορία αυτοί οι πρόγονοι μας….αν θέλαμε να τους τιμήσουμε θα είχαμε κάποια εθνική εορτή τουλάχιστον για (ΠΛΑΤΑΙΕΣ-ΜΑΡΑΘΏΝΑ-ΘΕΡΜΟΠΎΛΕΣ) αντι γιαυτού έχουμε γιορτές αγιος δημητριος,άγιος παχούμιος,άγιος παστίτσιος,αγιος γεώργιος,αγιος πίπας,αγιο πνεύμα και άλλες μπουρδελολογίες του είδους που αν τα έβλεπαν οι αρχαίοι θα ξέρναγαν…οι ξένοι που γνωρίζουν τους αρχαίους….αντέγραψαν τα θετικά των ΑΡΧΑΊΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ …..ΚΑΙ ΑΥΤΌ ΦΑΊΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΟΥΣ !!!! ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΟΤΑΝ ΟΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!! ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΝΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ ΚΟΥΝΑΝΕ ΤΟΝ ΓΙΑΚΑ ΤΟΥΣ………..

        ΟΚ ΦΊΛΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΣΟΥ ΈΘΙΞΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΣΟΥ ;

        ΕΙΔΙΚΆ Ο ΜΕΣΟΣ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ (ΑΡΧΑΊΟΥΣ)….

        AN ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΒΡΟΥΝ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ…. (ΜΕ ΥΨΗΛΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΌΠΩΣ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΙΩΝ) ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΓΙΔΟΠΡΟΒΙΑ ΤΟΥ ΙΟΥΙΔΟΒΥΖΑΝΤΙΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ….
        ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ !!

        ΥΓ Δεν είμαι δωδεκαθειστής κλπ

      • Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 12:39 πμΕνδιαφέρουσα προσέγγιση …

        Κατά την λογική σου λοιπόν , ούτε οι Έλληνες του 5ου αιώνα πχ ήταν Έλληνες , αφού και εκείνοι είχαν αντικαταστήσει τον Κρόνο και την Ρέα με τον Δία και την Ήρα , αλλά ούτε και οι προηγούμενοι , αφού και αυτοί με την σειρά τους είχαν αντικαταστήσει τον Ουρανό και την Γαία με τον Κρόνο και την Ρέα …

        Εντέλει ποιοί ήταν άραγε αυτοί οι Έλληνες ..?? Μήπως δεν υπήρξαν ποτέ και τους πλάθει η νοσηρή σου φαντασία ..? Μήπως είναι τα παιχνίδια του μυαλού σου ..?? Μήπως είναι η προσπάθεια του βάρβαρου Γότθου να πλάσει έναν αρχαίο λαό με πλούσιες ρίζες που να του μοιάζει για να φαντάζεται και αυτός πως έχει αρχοντική καταγωγή ..?? Ποιοί είναι οι Έλληνες ΟΕΟ ..??

        Υ.Γ. Να πας στους βάρβαρους ανθρωποφάγους που λατρεύεις να ζήσεις , γιατί εδώ “Έλληνες” σαν και αυτούς που κατασκευάζει η νοσηρή σου φαντασία , δεν θα βρεις … Εδώ ζουν γηγενείς που οι ρίζες τους σε αυτόν τον τόπο μετριούνται σε χιλιάδες περιστροφές της γης γύρω από τον ήλιο ..

        Υ.Γ2. Το ξέρουμε ότι δεν είσαι δωδεκαθεϊστής , μινάρας είσαι ..

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 5:29 πμDune.

        Καλημέρα.

        Άλλο πράγμα είναι να πεις την γνώμη σου συνεσταλμένα και με προσοχή στη διατύπωση και τελείως διαφορετικό το να τσουβαλιάζεις τους πάντες, να τους σούρνεις ένα σωρό, χωρίς να τους γνωρίζεις κι απ’ όλ’ αυτά, να ξεχωρίζοντας τον εαυτό σου, ο οποίος υποτίθεται, αποτελεί την μοναδική διακεκριμένη και διαχρονική εξαίρεση, που δικαιούται επίσης, να θέτει εντός παρενθέσεως τους αρχαίους, τους οποίους άλλοι ανεκάλυψαν, για να μην οδηγηθούμε, από τις συμβουλές του, σε λανθασμένα συμπεράσματα. Μάλιστα!

        Μετά ξανατσουβαλιάζεις άλλη μία φορά, ακόμη εντονότερα τους πάντες και καταλήγεις περίπου, στο να μας λες, ότι πολιτισμός είναι η καθαριότης στις τουαλέτες. Ουδεμία αντίρρησις επ’ αυτού, αλλά πολιτισμός δεν είναι μόνον αυτό αγαπητέ μου. Είναι κι άλλα πολλά και εκτός όλων όσων αναφέρεις, το βασικότερο είναι η συμπεριφορά και ο τρόπος του σκέπτεσθει, που διακρίνει έναν πολιτισμένο άνθρωπο από τον βάρβαρο. Το εάν κάποιοι ξεγελασθήκανε από πολιτικάντηδες, δεν σημαίνει ότι είναι απολίτιστοι, ούτε ότι είναι άμυαλοι.

        Από αρχαιοτάτων χρόνων ο άνθρωπος ήθελε να τον αφήνουν ήσυχο, να κοιτάζει το σπιτάκι του, την γυναικούλα του, τα παιδάκια του, την δουλίτσα του και την επίλυση των διαφόρων προβλημάτων της καθημερινότητός του. Τα κοινά άφησε να του τα επιλύουν άλλοι. Η πολιτική, έτσι όπως την βλέπουμε σήμερα, είναι φρούτο των τελευταίων αιώνων κι ακολουθεί μακιαβελικές συμβουλές. Το πώς μας βλέπουν οι ξένοι, είναι γνωστόν. Εξαρτάται βέβαια πάντοτε για ποιους ξένους μιλάμε. Και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε, πως η Αθήνα, ας πούμε, που είναι και η πρωτεύουσα της χώρας, είναι η παλαιοτέρα και ενδοξοτέρα πόλις του κόσμου. Ψάξ’ το αν θες. Λαός λοιπόν, που διαθέτει τέτοια πόλη, δεν μπορεί να δεχθεί, αυτά που γράφεις.

        Καλή η αυτοκριτική και λογική η προσπάθεια βελτιώσεως των διαφόρων ελαττωμάτων. Δεν είναι κακό όμως φαντάζομαι, να υπάρχει το ανάλογο μέτρο…

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 5:35 πμΦίλτατε Διονύσιε.

        Την καλημέρα μου και συμφωνώ απολύτως μαζί σου/

      • Βούλγαρης Χρήστος είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 5:55 πμΟποιός απαρνήται την αρχαία Ελλάδα μοιάζει με αυτον που απαρνήται τον παπού του και οποίος απαρνήται το “Βυζάντιο” μοιάζει με αυτόν που απαρνήται τον πατέρα του…λάθος το ένα λάθος και το άλλο…Η “πλάκα” είναι ότι οι Ευρώπαιοι και Ασιάτες του Μεσαιώνα δεν είχαν καμία αμφίβολια ότι οι “Βυζάντινοι” που έβλεπαν μπροστα τους ήταν Ελλήνες, είναι οι απογόνοι τους , τα παιδία τους που το αμφισβητούν αυτό,,,

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 7:27 πμDune,

        Κάτι ακόμη…

        Δεν θα έδινα συνέχεια στην συζήτηση αυτή, αφού οι απόψεις μας διαφέρουν τόσο. Παρασύρομαι όμως από τον φίλο Διονύσιο Βούτο και αναγιγνώσκοντας, άλλη μια φορά, το τελευταίο σου επεξηγηματικό σχόλιο, αναλυτικότερα έχω να παρατηρήσω τα εξής:

        Ποια είναι η βυζαντινόπληκτη συμμορία; Διότι τέτοιες υπάρχουν μεν. Αλλά είναι δύο ειδών: α) συμμορίες και β) συμμωρίες αγαπητέ μου… και μαζί με τις άλλες γενικότητες, θα πρέπει να κάνουμε και την αυτοκριτική μας. Ούτε είναι σωστό να εξαπολύουμε τους κεραυνούς μας δεξιά κι αριστερά, διότι καμμιά φορά ενδέχεται να μας έλθουν, όλοι μαζί κατακέφαλα.

        Για τις εθνικές εορτές, που αναφέρεις, δεν θα διαφωνούσε κανείς πιστεύω. Αυτές κάνουν υπερήφανο τον καθένα μας, ακόμα και τον πλέον αμόρφωτο, αλλά η ελληνική Ιστορία δεν περιορίζεται στο 490, 480 και 479 π. Χ… Για την πίστη και τα θρησκευτικά αισθήματα του διπλανού μας, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.

        Ποιοι ξένοι αντέγραψαν τα θετικά των αρχαίων Ελλήνων; Οι σημερινοί; Ή μήπως οι χθεσινοί με τα κρεματόρια και τις ιατρικές τους έρευνες με ανθρώπινα πειραματόζωα; Ποιοι κάθονται προσοχή με τους αρχαίους και ποιοι τινάζουν τον γιακά τους για τους Νεοέλληνες; Εσύ, αν επιτρέπεται, πού έχεις πάει και πώς εξάγεις με τόσην ευκολία συμπεράσματα για λαούς, τους οποίους δεν γνωρίζεις καν…

        Ειδικά οι Γερμανοί, που αναφέρεις, απέκτησαν την έννοια της εθνότητος περί το 700, επί Καρλομάγνου. Είναι οργανωτικός λαός όμως και ίδρυσαν αμέσως σχολεία και πανεπιστήμια στην τότε αυτοκρατορία τους κι έτσι, κατά τον 10ον αιώνα, ήταν σχεδόν αδύνατον να βρεις Γερμανό αμόρφωτο. Υπάρχουν φιλόλογοι στην Γερμανία, οι οποίοι γνωρίζουν την Ιλιάδα απ’ έξω, με ερασμιακή προφορά, όπως έχω ξαναπεί και είναι απολύτως φυσικό να γνωρίζουν περισσότερα από τον μέσο Έλληνα, που σήμερα οι νέοι του, δεν γνωρίζουν τι εορτάζουμε στις εθνικές μας επετείους… Την δε γιδοπροβιά, που αναφέρεις, μάλλον ανθρώπους της συμμωρίας θυμίζει και θα σου εξηγήσω τους λόγους.

        Πρώτον, ο λεγόμενος βυζαντινός πολιτισμός ήταν ο υπερπολιτισμός της εποχής του. Οι άλλοι όλοι, ήταν κατά πολύ χαμηλότεροι. Αυτό δεν το λέω εγώ, για να μην μπλεκόμαστε, το γράφει ο Λουί Ντυράν στην Παγκοσμιο Ιστορία του Πολιτισμού του, η οποία βραβεύθηκε κιόλας. Δεν είναι όμως μόνον αυτός, αλλά κι άλλοι πολλοί… που δεν χρειάζεται να τους αραδιάσουμε τώρα… ίσως αργότερα, εάν χρειασθεί…

        Τρεις θρησκείες έχουν την ίδια αφετηρία ως βάση: ο Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Μουσουλμανισμός. Εδώ πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί, διότι υπάρχουν θέματα, στα οποία δεν μπορούμε να δώσουμε απαντήσεις με άμετρη επιπολαιότητα. Δεν υπάρχει ανθρώπινος εγκέφαλος, που να μπορεί να ξεπεράσει τις δυνατότητές του και να συλλάβει την έννοια του Θεού και του απείρου, ακριβώς όπως ο εγκέφαλος της γάτας, ας πούμε, δεν μπορεί να συλλάβει αριθμούς μεγαλυτέρους του τέσσερα. Οι παραδόσεις και οι θρησκευτικές ιδιαιτερότητες είναι απολύτως σεβαστές εκ προοιμίου λοιπόν.

        Σχετικώς με την παιδεία και την μόρφωση, θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς το ότι ο Κύρος της Περσίας περί τα τέλη του 6ου π. Χ. αιώνος διεπίστωσε, το πόσον ευκολότερος διοικητικώς ήταν ο απαίδευτος απ’ τα πεπαιδευμένο. Ο μεν πρώτος εύκολα πείθεται και παρασύρεται, ο δε δεύτερος είναι πολύ δυσκολότερος. Η υψηλή παιδεία δεν παρέχεται, όχι διότι ο Έλληνας την αρνείται… Άρα, η αιτία πρέπει αλλού να αναζητηθεί.

        Αυτά.

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:47 μμΛενε πολλοι την προπαγανδα, οτι ο λογος που δεν ξεσηκωνομαστε ειναι οτι ειμαστε χριστιανοι – Ρωμιοι, ενω αν ειμασταν σαν τους αρχαιους Ελληνες θα ξεσηκωνομασταν….

        Τοτε, γιατι οι αρχαιοι Ελληνες επι 500 χρονια δεν εκαναν καμια αποπειρα να αποτιναξουν τον Ρωμαικο ζυγο ( 146 πχ – 330 μΧ ) ?
        που δεν ηταν μαλιστα χριστιανοι σε αυτο το διαστημα…
        ενω εκαναν πανω απο 20 αποπειρες σε 400 χρονια να αποτιναξουν τον Οθωμανικο ζυγο, πριν φτασουν στην τελικη επανασταση του 1821,ως χριστιανοι ? Ασχετως αν οι περισοτερες πνιγηκαν στο αιμα.
        Πανω απο 20 επαναστατικες αποπειρες οι Ελληνες ως Ρωμιοι- χριστιανοι σε 400 χρονια, και τελικα με επιτυχια – καμια αποπειρα ως ειδωλολατρες στα 500 χρονια ρωμαιοκρατιας…
        Τελικα οι Ελληνες ως χριστιανοι, πολοι πιο επαναστατες ηταν….
        Και τωρα που δεν επαναστατουμε, πιο πολυ αρχαιοι ελληνες αισθανομαστε παντως παρα ρωμιοι, τα τελευταια 190 χρονια,
        κατα παραγγελια των δυτικων “θαυμαστων” μας φυσικα…

        Μονη δικαιολογια των αρχαιων Ελληνων ειναι αν θεωρουσαν τους Ρωμαιους τον ιδιο λαο με αυτους ή τουλαχιστον πρωτα ξαδερφια(εγω αυτο πιστευω),
        αλλα αυτο δεν το δεχονται οι αρχαιολατρες…
        Η πολιτισμικη κατακτηση μεταξυ αρχαιων ελληνων και Ρωμαιων ηταν αμοιβαια.

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 3:53 μμΚαι οχι μονο αυτες οι 20 επαναστατοκες αποπειρες, αλλα υπηρχαν και μερικοι που ποτε δεν σταματησαν να πολεμουν απο το 1453 μεχρι το….1912, κλεφτες μια ζωη, επι 5 αιωνες….. ακολουθωντας τα λογια του τελευταιου αυτοκρατορα που λιγο πριν πεθανει εδωσε την εντολη στους υπηκοους του ποτε να μην σταματησουν να πολεμουν….
        Και αυτη την εντολη την τηρησαν οι προγονοι μου κατα γραμα μεχρι απο το 1453 μεχρι το 1912 περιπου
        οποτε δεν δεχομαι υποδειξεις πατριωτισμου απο αρχαιολατρες, που επειδη μισουν ο,τι σχετιζεται με χριστιανισμο, νομιζουν οτι ειναι και πιο ελληνες και πατριωτες…

        Μπασδεκης

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 4:06 μμΟυτε βγηκαν κλεφτες μετα το 146 πΧ. αντιστασιακοι δηλαδη…

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:31 μμ@ Σουλιώτη :
        “Μονη δικαιολογια των αρχαιων Ελληνων ειναι αν θεωρουσαν τους Ρωμαιους τον ιδιο λαο με αυτους ή τουλαχιστον πρωτα ξαδερφια(εγω αυτο πιστευω)”
        Εγω, που εζησα εκει, διέκρινα το εξης :
        1) “Αδελφοποιηθηκαν” με δικια τους πρωτοβουλια και επιλογη, και ειναι σχεδον περηφανοι για αυτό !!
        2) Του “Ιταλους” της “Μεγάλης Ελλαδας”, οι οποιοι εχουν μια επαρση για την καταγωγή τους, του θεωρουν “διατηρητέους” !!
        3) Οι αναφορές τους στις Ελληνικές ριζες της ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥΣ ειναι ΜΝΗΜΕΙΑ ΘΑΥΜΑΣΜΟΥ !!

        @ Dune
        Αντε… οι πνευματικά φυγόπονοι και οκνυροι βρισκουν “ηθικη διέξοδο” στην ΑΠΟΡΡΙΨΗ !!
        …δεν φταιτε εσεις… οι δάσκαλοί σας φταινε που σας “πέρναγαν” (λογω εγκυκλιου του ΥΠ.ΕΘ.Π&Θ) και δεν σας λιάνιζαν στον βρωμόξυλο (παλι λογω εγκυκλίου)… μεινατε πιο ΣΤΟΥΡΝΟΙ απο τον ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ !!

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 11:20 μμΝαι σωστα… Αν και στην αρχη αντισταθηκαν οσο μπορουσαν, αλλα ηταν και εκεινη η ριμαδα η παρακμη και η υπογεννητικοτητα….

      • Σουλιώτης είπε

        Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 12:15 πμΟ Ρωμανιδης παρουσιαζει περιπου σαν μαχης εμφυλιακου τυπου, την αντισταση του 146 πΧ…

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 11:56 μμΔιονυσιε γεια στο στομα σου. Αν ειχες σχολιασει και το αααπεριγραπτο ” οι Γερμανοι ξερουν περισσοτερα για τους αρχαιους Ελληνες απ’ο,τι γνωριζει ο μεσος Ελληνας”( υπονοωντας οτι, αρα,ειναι ανωτεροι)…θα ηταν τελειο.

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 7:32 πμΘα χαιρετίσω και τον φίλτατο Χρήστο Βούλγαρη και θα συμφωνήσω μαζί του..

    • Απο Πλατεία Βάθης είπε

      Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:18 μμΟϊϊϊ μανουλα μμμμ … τι έχασα !! :-o

  46. Εξάγγελος είπε

    Δεκεμβρίου 10, 2013 στις 1:19 μμΟ Ελληνισμός στην 1η Δεκαετία της 3ης Χιλιετίας…

  47. Dune είπε

    Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 6:31 μμΠρος το φίλτατο George N. Maris ( τον Διονύσιο Βούτο απαξιό να του απαντήσω…)

    1) Η βυζαντινόπληκτη συμμορία ξεκινάει με τον Ζαμπέλιο-Παπαρρηγόπουλο και συνεχίζει ως της μέρες μας με Μεταληνό…Ζήση (Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο) κ.λ.π

    2) Αν θεωρείς το βοθροβυζάντιο υψηλό πολιτισμό θα σου έλεγα να διαβάσεις ένα καλό βιβλίο (ιστορία της τέχνης) και τότε θα καταλάβεις τι εννοώ …..

    3) Ως γνωστό στην επιστήμη της ιστορίας έχει παρεισφρήσει η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ,ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΟΙΚΟΝΟΜΊΑ ΚΛΠ ΑΛΛΆ ΚΥΡΙΩΣ ΤΑ ΔΥΟ ΠΡΏΤΑ….ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΈΩ ΓΙΑ ΝΑ ΈΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΟΙ ΦΎΛΑΚΕΣ….ΜΕ ΠΡΩΤΟ ΚΑΙ ΚΑΛΎΤΕΡΟ ΤΟΝ ΘΟΥΚΙΔΊΔΗ…..

    4) ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ – ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΕΣ-ΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ….ΌΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΈΧΕΙ ΚΑΤΑΛΆΒΕΙ ΔΕΝ ΦΤΑΊΩ ΕΓΏ….

    ΈΝΑ ΠΑΡΆΔΕΙΓΜΑ>>>> στον χριστιανικό μοναχισμό υπάρχουν οι έννοιες ( υποταγή και αποφυγή του πειρασμού…) η λέξη υποταγή ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ-ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ !!! ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ !!!!…………. ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΉ ΠΕΙΡΑΣΜΟΥ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ >> Η ΑΡΕΤΉ ΈΧΕΙ ΑΞΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ ΜΈΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΌΤΗΤΑ …ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΑΞΙΑ….ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΤΗΝ ΚΕΡΔΙΖΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΟΙΜΟΜΑΣΤΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ….ΔΗΛΑΔΉ ΑΛΛΟ ΤΡΑΓΙ ΚΑΙ ΆΛΛΟ ΈΛΑΦΟΣ (ΕΛΆΦΙ) ΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΝΤΡΈΨΕΙΣ ΠΡΟΚΎΠΤΕΙ ΤΡΑΓΈΛΑΦΟΣ….ΑΥΤΟΣ Ο ΤΡΑΓΕΛΑΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ Ο ΠΕΡΙΒΟΗΤΟΣ ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΑΝ ΨΑΞΕΙΣ ΣΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΛΕΞΙΚΑ ΠΑΓΚΟΣΜΊΟΣ ΑΠΛΆ ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ……ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ;;;;

    5)Mας λες >> Για την πίστη και τα θρησκευτικά αισθήματα του διπλανού μας, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί.

    Ο χριστιανισμός και όχι μονο εξ ορισμού δεν είναι ενα ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ ΔΟΓΜΑ που σημαίνει οτι δεν αποδεχεται την διαφορετικοτητα ….(βλέπε θρησκευτικούς πολέμους) αντιθέτως η αρχαία θρησκεία των Ελλήνων δεχότανε την διαφορετικότητα (βλέπε τον ναο του αγνώστου θεου στην δήλο που είχαν για τους επισκέπτες διαφορετικού δόγματος !!!) όπως καταλαβαίνεις η διαφορά ακόμα και εκει είναι σαν να συγκρίνεις την δύναμη του ατμού με την δύναμη την πυρηνική……

    6)Και τέλος θα ήθελα να σε ρωτήσω σε τι μοιάζουμε με τους (Γάλλους,Γερμανούς,Σουηδούς,κλπ) και σε τι μοιάζουμε με τους (Τούρκους,Αιγύπτιους κλπ)

    Εδώ σταματάω διότι δεν υπάρχει λογος να συνεχίσω……..

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 8:48 μμDune.

      Καλησπέρα.

      Οι απόψεις μας, απ’ ό,τι βλέπω διίστανται, φίλε μου. Φαντάζομαι, ότι για να γράψεις, όσα γράφεις, έχεις κατασταλάξει από πλευράς συμπερασμάτων, όπως έχω κάνει κι εγώ. Δεν θα προσπαθήσω να σε μεταπείσω, διότι ούτ’ εγώ γνωρίζω, εάν εδώ, που έχω καταλήξει, συμπεριλαμβάνομαι ανάμεσα σ’ αυτούς, που γνωρίζουν την μοναδική αλήθεια. Ούτε παντογνώστης, ούτε αλάθητος είμαι. Για να σε προετοιμάσω όμως, θα ήθελα να ξέρεις, ότι λίγο παλαιότερα, είχα μία σχετική συζήτηση, με κάποιον, ο οποίος είχε επίσης την εκ διαμέτρου αντίθετο γνώμη από την δική μου. Αρχίσαμε κάπως στραβά, αλλά γρήγορα γίναμε φίλοι κι ενώ συζητούσαμε μήνες, δεν καταλήξαμε πουθενά. Εκείνος παρέμεινε στα δικά του κι εγώ στα δικά μου. Το κέρδος; Το κέρδος ήταν ο διάλογος και τα επιχειρήματα αφ’ ενός, αλλά κυρίως η φιλία αφ’ ετέρου. Εκείνο, που θα πρέπει να τονίσω είναι, το ότι σε πολλά συμφωνήσαμε απολύτως, αλλά, όσο περίεργο κι αν φαίνεται, τελικώς διαφωνήσαμε.

      Εάν τώρα έχεις όρεξη για κάτι τέτοιο φίλε μου, εξαρτάται από σένα η εξέλιξις. Εάν όχι, δεν θα με πειράξει καθόλου να σταματήσουμε πριν καν αρχίσουμε. Εσύ αποφασίζεις κι εσύ επιλέγεις. Εάν επιλέξεις την συνέχιση, βρες κάποιο σημείο, που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν κοινά αποδεκτό σημείο ενάρξεως, διότι σκόρπιες ερωτήσεις και απαντήσεις, δεν καταλήγουν πουθενά.

      Αυτά και περιμένω νέα σου

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 9:21 μμDune.

      Πάλι εγώ…

      Στα ερωτήματά σου, θα απαντήσω ως εξής:

      1) Ο Παπαρρηγόπουλος είναι εξαίρετος και οξυδερκής ιστορικός. Αυτό δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι ό,τι λέει, αλλά και δεν ξεχνάω, πως την Ιστορία του την έγραψε το 1843. Τους άλλους, τους οποίους αναφέρεις δεν τους έχω μελετήσει.

      2) Δεν συνηθίζω να απομονώνω πολιτισμούς. Τους συγκρίνω με άλλους, που ανεπτύχθησαν ταυτοχρόνως. Συγκρινόμενος λοιπόν ο βυζαντινός ήταν κατά πολύ καλλίτερος και απείχε παρασάγγας από τους υπολοίπους.

      3) Μιλάμε για Ιστορία και όχι για παραμύθι της Χαλιμάς.

      4) Είναι πράγματι. Αλλά εδώ φέραμε την θρησκεία στα μέτρα μας. Σύγκρινε την βυζαντινή με την εξέλιξη του καθολικισμού, από την εποχή του Λατερανού, της Αβινιόν και του Βατικανού και δες μετά τα της ιεράς εξετάσεως. Σύγκρινε την σύγκρουση των Πατσενάκων αρχηγών μεταξύ τους, την άδεια, που ζήτησε από την αυτοκρατορία ο νικητής και την απάντηση, που έλαβε, για να δεις τι σημαίνει πολιτισμός και μάλιστα ελληνικός.

      5) Η λέξις υποτάσσομαι και υποταγή υπήρχε στην αρχαιότητα, η δε θρησκεία έχει αποδειχθεί, πως είναι απαραίτητη για τον άνθρωπο. «Τω αγνώστω θεώ» δείχνει την ευρύτητα πνεύματος των Ελλήνων.

      6) Με κανέναν δεν μοιάζουμε. Ο Έλληνας αποτελεί μοναδικότητα. Θα έλεγα, πως κάπως ίσως, μας πλησιάζουν οι Ισπανοί κι οι Ιταλοί, αλλά ακόμη κι απ’ αυτούς διαφέρουμε. Γι’ αυτό σε ρώτησα πόσο καλά γνωρίζεις τους ξένους, καθώς και το ποιους εξ αυτών. Όχι για να σου παραστήσω τον έξυπνο.

      Κι εγώ θα σταματήσω εδώ, αναμένοντας τις αποφάσεις σου.

      Αυτά.

  48. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:42 μμΛοιπόν… τωρα που “εκτονωθηκα”, θα παραπέμψω -για αλλη μια φορά- ολους στον pedro olalla :

    • Εξάγγελος είπε

      Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 10:56 μμΈβαλα κι εγώ ένα βιντεάκι παραπάνω αλλά το ‘φαγε ο κακός ο λύκος :)

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 2:15 μμΩραιότατο φίλε μου, μαζί με την καλησπέρα μου.

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 8:13 μμΦιλε και γειτονα Γιώργο Μ… καλησπερίζω. θέλω να κανω καποιες πρωτογεννεις σκέψεις :

        Νομιζω ορθως οτι καποια στιγμη πρέπει να συνειδητοποιησουμε τα εξης :

        1) Το να γεννηθουμε Ελληνες (γεννετικα) μπορεί να ειναι “κατι”, το οποίο ισως μας κανει “ταλαντουχους”.

        Παρενθετικά :
        Καποιοι ανελυσαν το ελληνικο DNA και αποφανθηκαν εκπληκτικα πράγματα… ενδεικτικα, ως προτροπη ερεύνης :
        Νέες επιστημονικές ανακαλύψεις για το Ελληνικό DNA. Πρέπει να κατανοήσουμε ποιοι ήμαστε και που έχουμε καταλήξει. Μόνο τότε θα επιστρέψει ο αυτοσεβασμός μας.
        “…Μελέτη έρευνα του καθηγητή του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνου Τριανταφυλλίδη .Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ καθως και στους γραικύλους προοδευτικούς νεοταξιτες που μιλάν ελληνικά και ΕΛΛΗΝΕΣ δεν είναι. …”
        h++p://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&cid=4&aid=301623
        Αντιπαρερχομαι, επι του παρόντος.

        Απο “ταλαντουχος” μέχρι ουσιαστικός Ελληνας η “αποσταση” ειναι σημαντική. Ενα ατομο με ταλεντο στην ζωγραφικη, δεν θα γινει ποτέ -μεγάλος- ζωγραφος αν δεν εκ- και παιδευτει και εάν δεν ασκησει το ταλεντο του με ολη του την ψυχη και σε καταλληλο περιβάλλον.
        Η “αποσταση” που αναφέρω αποτεληται, μαλλον, απο καποιες αντιστοιχες προϋποθέσεις :
        α) Μετοχή στην Ελληνικη Παιδεία (ούσης διαχρονικής και υπερ-τοπικής, παγκοσμιας)
        β) Υιοθετηση της Ελληνικης Παιδείας
        γ) Αναστολη εξωτερικών ανασχέσεων και συγχύσεων, προς δημιουργία καταλληλου περιβαλλοντος διαλογισμου και αναπτυξης σκέψης

        Αραγε, αν Ελληνας (ταλαντουχος) μετεχει σε ΑΛΛΗ -αντιροπο;;- Παιδεία… μήπως, με την ιδια (ταλαντουχα) επιτηδειότητα, θα στραφει κατα της Ελληνικης;;

        Εχω γνωρίσει προσωπικα “Πρέσβεις Ελληνισμου”, αλλοδαποι, δηλαδή, που μελετησαν και ερωτεύτηκαν το Ελληνικο Πνευμα, διαγουν συμφωνα με αυτό και -καποιοι- το διδάσκουν. Ο ενας εξ αυτών, μαλιστα, είναι Κονγκο-Ελληνο-Αμερικάνος !! …περίπτωση εκπληκτική.)
        Τους μετράω Ουσιαστικούς Ελληνες !!

        Σε ό,τι μας αφορά, Ιστορικη μονον αξία εχει αν η Βυζαντινη Αυτοκρατορία ελληνοποιηθηκε, και πια ήταν η συμβολη της στο Πνευμα της Δυτικης Αναγεννήσεως. Τα γεγονοτα και η Ιστορία των τεχνών τεκμηριώνουν ποιοι, πότε και κατα πόσο… (αν και οι “τεχνες” χωρουν πολυ υποκειμενισμό και αρα δυνατότητα στρεύλωσης.)

        Σημαντικότερη η σημασία των ΔΙΩΓΜΩΝ των “Εθνικών Ελληνων” απο τους Χριστιανους (παρατηρούμε -και σημερα ακόμα- οτι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ γινει ΚΑΘΕΣΤΩΣ, αμέσως ΔΙΩΚΕΙ τους αντιφρονουντες, παντι προσφορω τρόπω).

        Το σημαντικότατο ειναι οι νέοι Ελληνες, αλλα και όσοι γεροντότεροι αισθανονται “νεοι”, να εκπληρωσουν τις τρείς παραπάνω προϋποθεσεις.
        Και, βεβαίως, χρειαζόμαστε ΕΜΠΝΕΥΣΜΕΝΟΥΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ (εστω εισαγωγής) !!

  49. Dune είπε

    Δεκεμβρίου 11, 2013 στις 11:48 μμΚαλησπέρα φίλε μου George N. Maris

    Λοιπόν επειδή δεν είμαι βιρτουόζος του πληκτρολογίου θα είμαι σύντομος (με αντιγραφές)

    1) Τον Παπαρρηγόπουλο τον θεωρούμε εθνικό μας ιστορικό…λοιπόν αντιγράφω τα γραφόμενα μου σε μια συζήτηση που είχα εμπλακεί σε κάποιο blog για να καταλάβουν κάποιοι γιατί ο Παπαρρηγόπουλος έχει κοινή αποδοχή απο το κατεστημένο και πως χαλκεύεται η ιστορία…επίσης θα αναφέρω ότι ο κυριος δεν είχε τελειώση ούτε γυμνάσιο !! απλά μεσολάβησε το Μόναχο και πήρε την έδρα….

    Τώρα θα πω και δύο λόγια για τον Παπαρρηγόπουλο…

    συνέχεια στο επόμενο post.
    Aριστομένης Ηλιόπουλος
    Απάντηση
    Ανώνυμος25 Αυγούστου 2012 – 6:23 π.μ.

    έχουν γραφτεί αρκετά αλλά όχι όσα θα έπρεπε για να γνωρίσει το ελληνικό κοινό ότι δεν είναι ιστορικός μεγάλου διαμετρήματος αλλά μόνο μεγάλου βεληνεκούς….. χαλκεύει την ιστορία με έντεχνο τρόπο με αποτέλεσμα ο αναγνώστης να έχει μια ψεύτικη εικόνα της ελληνικής ιστορίας. Το ότι ο Κ.Π προβάλετε από το κατεστημένο (οικονομικό,θρησκευτικό,πολιτικό) δεν είναι τυχαίο, άλλωστε αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει και θα σε πλακώσει. Πάντα το “Σύστημα“ προωθούσε στην δημοσιότητα οτιδήποτε προκαλεί ασάφεια, σύγχυση και ως εκ τούτου αποπροσανατολισμό στην ανθρώπινη σκέψη …. Αλλά ας ασχοληθούμε με την ιστορία του Κ.Π με την ελληνική επανάσταση του 21 και ποιο συγκεκριμένα με το κεφάλαιο Ύδρα στην παρών έκδοση του National Gographic και στο (τόμο 20 Σελ.13) Αντιγράφω κατά γράμμα :

    Οι πρόκριτοι της Ύδρας δίστασαν για λίγο καιρό. Αναγκάστηκαν όμως να ακολουθήσουν το κοινό παράδειγμα λόγω της εξέγερσης του λαού την οποία υποκίνησε ένας τολμηρός πλοίαρχος ,δεύτερης τάξης, ο Αντώνιος Οικονόμου. Αυτός καθαίρεσε στις 30 Μαρτίου τον τότε διοικητή Νικόλαο Κοκοβίλα. Καταπλήσσοντας τους Προεστούς, την επομένη αναγνωρίστηκε από αυτούς ως διοικητής, έχοντας μαζί του και τέσσερις συμβούλους εκλεγμένους από τον ίδιο. Ο νέος διοικητής κήρυξε την επανάσταση στις 16 Απριλίου. Η εξουσία του όμως δεν διήρκεσε πολύ. Στις 12 Μαίου οι πλοίαρχοι Γ.Σταχτούρης, Α.Κριεζής και Λ.Παναγιώτας συνέπραξαν με τους προκρίτους και επωφελήθηκαν από την απουσία των περισσοτέρων οπαδών του Οικονόμου,που είχαν αποπλεύσει με τον στόλο. Έτσι καθαίρεσαν και εξόρισαν τον εφήμερο δικτάτορα, ο οποίος στην αρχή περιορίστηκε στην μονή του μεγάλου σπηλαίου. Αργότερα στα τέλη του έτους δολοφονήθηκε ενώ έφευγε για το Άργος. Οι πρόκριτοι απαλλάχτηκαν από τον Οικονόμου αλλά δεν εγκατέλειψαν την επανάσταση….

    Τώρα ας σχολιάσουμε τα γραφώμενα του Κ.Παπαρρηγόπουλου

    Θα πρέπει να πούμε ότι πρόκριτοι ήταν η άρχουσα τάξη ( εφοπλιστές-αρχοντολόι η πλουτοκρατία δηλαδή….) και ξεκινάει γράφοντας ο Κ.Π ότι (οι πρόκριτοι δίστασαν για λίγο…) Όσοι μελετούν ιστορία ξέρουμε πολύ καλά ότι η άρχουσα τάξη κοτσαμπάσηδες,πρόκριτοι,δημογέροντες,κλήρος πλην λίγων εξαιρέσεων ήταν κατά της επανάστασης διότι είχαν προνόμια…. με λίγα λόγια πέρναγαν καλά. Αλλά ας μιλήσουν και άλλοι ιστορικοί μικρού βεληνεκούς αλλά μεγάλου διαμετρήματος….

    Οι Κουντουριωταίοι και οι άλλοι προύχοντες σκέφτονταν ποιο πολύ το πετσί τους και τις κάσες με τα τάλιρα τους…..Μα δεν ήταν μόνο οι Κουντουριωταίοι που αντιδρούσαν ( εννοεί κατά της επανάστασης ) και οι άλλοι τρανοί εφοπλιστές της Ύδρας ήταν το ίδιο….

    Γ.Κορδάτος

    Τώρα ας μιλήσει και ο Α.Υψηλάντης δια επιστολής του ίδιου στον Κουντουριώτη……που στην κυριολεξία τον παρακαλάει να κινηθεί …….

    (απόσπασμα)

    Ευγενέστατε κυρ Λάζαρε Κουντουριώτη
    Είμεθα εις άκρα αμφιβολίαν, ενώ ηξεύρωμεν,πόσον αί ελληνικαί ψυχαί είναι ευαίσθηται είς τα καλά και ένδόξα επιχειρήματα, διατί η εύγένειά σας μένει έτι είς αυτόν τον βαθύτατον ύπνον…. και καθεύδει είς καθαράν μεσημβρίαν…..Φίλε δεν είναι καιρός να επιμένης είς τοσούτον βαθύ λήθαργον……

    Αυτά περί ( Οι πρόκριτοι της Ύδρας δίστασαν για λίγο καιρό.) Του κυρίου Κ.Παπαρρηγόπουλου…..

    Επίσης ο Κ.Π μας τονίζεί ότι ο Αντώνιος Οικονόμου είναι (δεύτερης τάξης πλοίαρχος) εννοεί ότι δεν είναι από τους πλούσιους πλοίαρχους της άρχουσας τάξης…τον Παπαρρηγόπουλο αυτό τον ενδιαφέρει μόνο….
    Αλλά δεν μας λέει ότι ο Αντώνιος Οικονόμου ήταν μέλος της Φιλικής εταιρίας και ότι είχε άμεση σχέση με τον Παπαφλέσσα που και αυτός ήταν Φιλικός ( από τους λίγους κληρικούς που πρόσφεραν πάρα πολλά και πραγματικά ανιδιοτελής, οι κοτζαμπάσηδες σχεδίαζαν να τον δολοφονήσουν, ο Π.Π.Γερμανός τον αποκαλούσε απατεώνα και εξωλέστατο !!) γι αυτόν σημασία έχει να προβληθεί η άρχουσα τάξη μόνο……

    Και ο Παπαφλέσσας όταν πέρασε από την Ύδρα να τους πείσει να ξεσηκωθούν ( το αρχοντολόι εννοεί) δεν τα κατάφερε…

    Γ.Κορδάτος

    Επίσης ο Κ.Π μας λέει ( Έτσι καθαίρεσαν και εξόρισαν τον εφήμερο δικτάτορα…) δηλαδή ο λαοπρόβλητος, εκλεγμένος από το λαό της Ύδρας ηγέτης Οικονόμου είναι δικτάτορας και το αρχοντοσκυλολόι ( μειοψηφία) τον προκρίτων είναι οι δημοκράτες , ΕΥΓΕ ΚΥΡΙΕ ΠΑΠΑΡΡΗΓΌΠΟΥΛΕ !!!

    Αλλά ας εξετάσουμε λίγο τα γεγονότα ……

    Την ίδια μέρα οι πρόκριτοι αναγκάστηκαν ν αναγνωρίσουν το νέο επαναστατικό καθεστώς με το παρακάτω έγγραφο που υπόγραψαν οι 60 από αυτούς που αποτελούσαν την ολιγαρχική τάξη.Να το επίσημο έγγραφο με το οποίο ο Οικονόμου αναγνωριζόταν κυβερνήτης της Ύδρας :

    ( απόσπασμα)
    Δηλοποιείται δια του παρόντος κοινού ενσφραγίστου τε και ενυπόγραφου γράμματος, ότι συνελεύσεως κοινής γενομένης δια την καλήν σύστασιν της πατρίδος μας εκρίναμεν άξιον (ο λαός δηλαδή) διάν ν αποδεχθή την φροντίδα της τοπικής διοικήσεως τον τιμιώτατον πατριώτην μας κύριον καπετάν Αντώνην Οικονόμου,τον οποίω δίδομεν πάσαν πληρεξουσιότητα εις το να διοικεί …..

    Ύδρα 31 Μαρτίου 1821
    Οί κάτοικοι της Ύδρας

    Γ.Κορδάτος ( ιστορία της νεώτερης Ελλάδος σελ.232)
    Φιλήμων (τόμος Γ ,σελ.425)
    Τρικούπης (τόμος α, σελ.272)

    Επίσης να προσθέσω ότι ο αναγνώστης πρέπει να παρατηρήσει ότι στο παραπάνω έγγραφο υπογράφουν οι κάτοικοι της Ύδρας (δηλαδή ο λαός…) και όχι οι πρόκριτοι της Ύδρας….
    Επίσης σε άλλη παράγραφο που αφορά την Ύδρα ο Παπαρρηγόπουλος μας κάνει εκτενή αναφορά (με το σης και με το σας) στα χρήματα που έδωσε από τα βάθη της καρδιά του….το αρχοντολόι ( βλέπε Κουντουριώτης ). Είναι αλήθεια ότι ο Κουντουριώτης έδωσε (εξαναγκάστηκε για να λέμε την αλήθεια ) να δώσει τα 2/3 της περιουσίας του αλλά ο Παπαρρηγόπουλος δεν μας λέει ότι με το τέλος της επανάστασης η περιουσία του είχε τριπλασιαστεί …..αυτά του διαφεύγουν…..

    Για να δούμε και τι λένε και άλλοι ιστορικοί….

    Ο Οικονόμου τότε έστειλε μια τετραμελή επιτροπή στους πρόκριτους που άλλοι βρίσκονταν στον πύργο του Λ.Κουντουριώτη και άλλοι στο μοναστήρι και τους ζήτησε να ανοίξουν της κάσες τους και να καταβάλουν τα έξοδα της επανάστασης …. Στην αρχή αρνήθηκαν αλλά άμα βεβαιώθηκαν πως τα πλοία τους επιτάχτηκαν !!!….. από τον λαό,αναγκάστηκαν να δώσουν!!!… Eξ άλλου έξω από τα σπίτια τους υπήρχαν οπλισμένοι…..(εννοεί τον λαό που είχε πάρει τα όπλα) Αποστείλανε (οι πρόκριτοι) σαν πρώτη δόση 30.000 ισπανικά τάλιρα. Μα το ποσό αυτό ήταν λίγο,η επανάσταση απαιτούσε πολύ χρήμα γι αυτό ο λαός άρχιζε να φωνάζει : Θέλουμε και άλλα μην τα λυπάστε θα ξοδευτούν για την πατρίδα !!!….Εμείς θαλασσοπνιγήκαμε για να πλουτίσετε εσείς!!!…Αν ο Οικονόμου (δεύτερης τάξης …κατά τον Κ.Π) δεν συγκρατούσε τον αγανακτισμένο λαό θα χυνόταν πολύ
    αίμα …… Λοιπόν θέλοντας και μη στις 31 Μαρτίου άνοιξαν της κάσες τους οι τρανοί καραβοκυραίοι και μέσα σε δύο μέρες μαζεύτηκαν 140.000 Ισπανικά τάληρα…..

    Γ.Κορδάτος

    Γράφει ο προφεσόρος Κ.Παπαρηγόπουλλος : Έτσι καθαίρεσαν και εξόρισαν τον εφήμερο δικτάτορα, ο οποίος στην αρχή περιορίστηκε στην μονή του μεγάλου σπηλαίου. Αργότερα στα τέλη του έτους δολοφονήθηκε ενώ έφευγε για το Άργος. Οι πρόκριτοι απαλλάχτηκαν από τον Οικονόμου αλλά δεν εγκατέλειψαν την επανάσταση.

    Δηλαδή οι 60 πρόκριτοι που καθαίρεσαν (πραξικοπηματικά) τον Οικονόμου τον απόβλητο όπως μας τον παρουσιάζη ο Κ.Π είναι δημοκράτες και ο λαοπρόβλητος Οικονόμου είναι δικτάτορας !!!! ΕΥΓΕ ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΕ…..ΜΕΓΆΛΕ ΙΣΤΟΡΙΚΈ…..ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΈΝΑ ΣΟΥ ΦΩΤΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ….. ας συνεχίσουμε … στις 12 Μαη όταν ο στόλος έλειπε από το λιμάνι,καθώς και οι ποιο πολλοί από τους οπαδούς του Οικονόμου, οι μπράβοι των Κουντουριωταίων και Τσαμάδων, οπλισμένοι σαν αστακοί και με αρχηγούς Λ.Παναγιώτα και Θ.Δρένια επιτεθήκανε κατά του διοικητηρίου .Η επίθεση ήταν καλά οργανωμένη ( σ αυτά η πλουτοκρατία είναι μάνα…).Εγινε μάχη που κράτησε ώρες ….σκοτώθηκαν πολλοί γιατί από μέσα από το διοικητήριο ο Οικονόμου με τους δικούς του αμύνονταν καλά.Στο τέλος όμως, όταν είδε πως οι εχθροί του είχαν πιάσει τους δρόμους και χτυπούσαν από όλες της μεριές, αναγκάστηκε να φύγει.Τον κυνήγησαν τον έπιασαν και τον φυλάκισαν. Τη νύκτα οι μπράβοι πήραν εντολή να τον βάλουν σε μια βάρκα και να τον δολοφονήσουν εκτός Ύδρας….οι μπράβοι παρ όλα αυτά δεν τους πήγαινε να τον σκοτώσουν (ακόμα και οι εγκληματίες έχουν κάποια ηθική…) και τον ξεμπάρκαραν στο Κρανίδι….οι Κρανιδιώτες τον φιλοξένησαν διότι τον σέβονταν και τον θαύμαζαν. Οι πρόκριτοι της Ύδρας όταν έμαθαν ότι ο Οικονόμου είναι ελεύθερος στο Κρανίδι σκύλιασαν…και ζήτησαν βοήθεια από τους Μοραίτες (κοτζαμπάσηδες της Πελοποννήσου….) Οι Μοραίτες τότε έστειλαν τον Θεοχαρόπουλο στο Κρανίδι και ζήτησε να του παραδώσουν τον Οικονόμου,οι κάτοικοι όμως του Κρανιδίου δεν τους τον παρέδωσαν !! ο θεοχαρόπουλος όμως έπεισε τους κοτζαμπάσηδες του Κρανιδίου και του τον παρέδωσαν με την συμφωνία ότι δεν θα τον πάνε στην Ύδρα αλλά θα τον φυλακίσουν στο μοναστήρι του Φονιά, έτσι και έγινε. Κάποια στιγμή ο Οικονόμου δραπέτευσε και ξεκίνησε για το Άργος που ήταν η ελληνική κυβέρνηση…. στο μεταξύ οι πρόκριτοι της Ύδρας με επιστολή προς Δ.Υψηλάντη τον πείθουν να δολοφονήσει τον Οικονόμου, όπως και έγινε…

    Γ.Κορδάτος

    Έτσι όπως μας λέει ο Παπαρρηγόπουλος ( Οι πρόκριτοι απαλλάχτηκαν….. από τον Οικονόμου αλλά δεν εγκατέλειψαν την επανάσταση…. ) Αυτός είναι ο περιβόητος ιστορικός Κ.Παπαρρηγόπουλος που όλο το κατεστημένο (οικονομικό,θρησκευτικό,πολιτικό) πίνει νερό στο όνομα του…. Θαυμάστε τον !!! Αυτή η παραποίηση του Κ.Παπαρρηγόπουλου λαμβάνει χώρα σε όλη την ιστορία του και μιας που γράφω για το 21 να πω ότι αν ο αναγνώστης διαβάσει και το κεφάλαιο (σφαγή της Χίου) τότε θα καταλάβει τη σημαίνει απόλυτη χάλκευση της ιστορίας. Επιγραμματικά θα πω πως αν οι τουρκόφιλοι κοτζαμπάσηδες, πήγαιναν με το μέρος του λαού και όχι με τους τούρκους…. και αν δεν ολιγωρούσε η κυβέρνηση… η σφαγή της Χίου θα είχε αποφευχθεί …..

    Θα κλείσω με Φίνλευ…(και αυτός αριστερός είναι ;)

    H Ελληνική επανάστασις δεν παρήγαγεν άνδρα υπέροχου μεγέθους,ούτε πολιτικόν με τιμή άσπιλον,ούτε στρατηγόν με αξίωμα επιβάλον.Ευτυχώς ο λαός αντλεί από το οικοδόμημα των καθεστηκότων εθίμων του…..Η ΑΛΗΘΗΣ ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ ΕΓΚΕΙΤΑΙ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΔΑΜΑΣΤΟΝ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΚΛΟΝΗΤΟΝ ΚΑΡΤΕΡΙΑΝ ΤΟΥ ΠΟΛΛΟΥ ΛΑΟΥ……

    ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΥ……

    Το 2 και το 3 δεν υπάρχει λόγος να σχολιαστεί απο μέρους μου……..

    4) Λοιπόν (ιερή εξέταση) υπήρχε ΚΑΙ στο βυζάντιο. ΣΚΕΤΑ-ΝΕΤΑ
    Στο βυζάντιο οι Ελληνες-εβραίοι ήταν μειονότητα…..ότι θύμιζε ελλάδα ηταν υπο διωγμό …ας σκεφτούμε την πρόταση (πρόσεχε γιατί ελληνίζεις επικίνδυνα…) ο Παλαιολόγος – Παλαιολογοι δεν ηταν Ελληνες….
    ο Κων.Παλαιολόγος είχε τουλάχιστον 5 αίματα …το ελληνικο δεν ήταν ούτε 10% !!!

    βλέπε παρακάτω

    Δυναστεία των Παλαιολόγων(1.261-1.453μ.α.χ.χ.)

    Ας δούμε την γενεαλογία των Παλαιολόγων.
    Όπως φαίνεται από το εν λόγω γενεαλογικό δένδρο, έχουμε τα εξής στοιχεία:
    1. Ως πρώτη γενεά είναι ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα Παλαιολογίνα.
    2. Παιδιά του Ανδρονίκου Παλαιολόγου καί της Θεοδώρας Παλαιολογίνας, είναι ο Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγος, ο Ιωάννης Παλαιολόγος, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, η Μαρία Παλαιολογίνα, καθώς καί η Ειρήνη, η οποία ως μοναχή ονομάστηκε Ευλογία.
    3. α) Ο Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Θεοδώρα.
    β) Η Μαρία Παλαιολογίνα παντρεύτηκε τον Νικηφόρο Ταρχανειώτη.
    γ) Η Ειρήνη/Ευλογία, από γάμο που δεν αναφέρεται, απέκτησε δύο θυγατέρες, την Άννα καί την Μαρία.
    4. α) Τέκνα του Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγου είναι η Ειρήνη, ο Ανδρόνικος Β’ Παλαιολόγος, ο Κωνσταντίνος, η Ευδοκία καί η Ευφροσύνη.
    β) Από την Μαρία Παλαιολογίνα καί τον Νικηφόρο Ταρχανειώτη γεννήθηκε ο Ανδρόνικος.
    γ) i) Η θυγατέρα της Ειρήνης/Ευλογίας Άννα, νυμφεύθηκε τον Νικηφόρο Α’ της Ηπείρου καί απέκτησε μία θυγατέρα την Θάμαρ.
    ii) Η κόρη της Ειρήνης/Ευλογίας η Μαρία έκανε τρείς γάμους, από τους οποίους για τον πρώτο σύζυγο δεν αναφέρεται τίποτε, στον δεύτερο γάμο νυμφεύθηκε τον Κωνσταντίνο Tich καί στον τρίτο γάμο νυμφεύθηκε τον Ivajko. Ωστόσο, από την Μαρία Παλαιολογίνα δεν προέκυψαν τέκνα.
    5. α) i) Η θυγατέρα του Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγου η Ειρήνη νυμφεύθηκε τον Ιβάν Ασέν Γ’ της Βουλγαρίας καί σε αυτόν χάρισε έναν γιο τον Ανδρόνικο καί μία κόρη την Μαρία.
    ii) Ο γιος του Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγου ο Ανδρόνικος Β’ Παλαιολόγος πραγματοποίησε δύο γάμους.
    Στον πρώτο γάμο του νυμγφεύθηκε την Άννα της Ουγγαρίας καί απέκτησε τον Μιχαήλ Θ’ Παλαιολόγο καί τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο.
    Στον δεύτερο γάμο του νυμφεύθηκε την Ειρήνη Μομφερράτη καί από αυτήν απέκτησε τον Ιωάννη, τον Θεόδωρο, τον Δημήτριο, την Σιμωνίδα καί την Ειρήνη.
    iii) Η Ευδοκία νυμφεύθηκε τον Ιωάννη της Τραπεζούντας, αλλά δεν απέκτησε παιδιά.
    iv) Τέλος η Ευφροσύνη νυμφεύθηκε τον Nogaj αλλά δεν απέκτησε παιδιά.
    β) Ο Ανδρόνικος, ο γιος της Μαρίας Παλαιολογίνας καί του Νικηφόρου Ταρχανειώτη νυμφεύθηκε την θυγατέρα του Ιωάννη Α’ της Θεσσαλίας, αλλά δεν απέκτησε τέκνα.
    γ) Ακόμα, η Θάμαρ η κόρη της Άννας Παλαιολογίνας καί του Νικηφόρου Α’ της Ηπείρου νυμφεύθηκε τον Φίλιππο του Τάραντα, αλλά δεν απέκτησε τέκνα.
    6. α) i)Ο γιος του Ανδρονίκου Β’ Παλαιολόγου καί της Άννας της Ουγγαρίας, ο Μιχαήλ Θ’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Μαρία/Ξένη της Αρμενίας καί από αυτήν απέκτησε τον Ανδρόνικο Γ’, τον Μανουήλ, την Θεοδώρα καί την Άννα.
    ii) Ο δεύτερος γιος του Ανδρονίκου Β’ Παλαιολόγου καί της Άννας της Ουγγαρίας, ο Κωνσταντίνος, νυμφεύθηκε την Ειρήνη την θυγατέρα του Χούμνου, αλλά έμειναν άτεκνοι.
    β) Από τον άλλο γάμο του ο Ανδρόνικος Β’ Παλαιολόγος με την Ειρήνη Μομφερρατική αναφέρεται ανωτέρω ότι απέκτησε κάποια τέκνα. Από αυτά, i) ο Ιωάννης, ο Θεόδωρος καί ο Δημήτριος παρέμειναν άγαμοι καί άτεκνοι.
    ii) Η Σιμωνίδα παντρεύτηκε τον Milutin, αλλά έμεινε άτεκνη.
    iii) Η Ειρήνη, νυμφεύθηκε τον Ιωάννη Β’ της Θεσσαλίας, αλλά επίσης παρέμεινε άτεκνη.
    γ) Στον κλάδο από την πλευρά του Ιβάν Άσεν Γ’ καί της Ειρήνης Παλαιολογίνας είπαμε ότι έχουμε δύο τέκνα, τον Ανδρόνικο καί την Μαρία.
    i) Από τον Ανδρόνικο Άσεν Παλαιολόγο, γνωρίζουμε ότι προέρχεται μία κόρη η Ειρήνη, αν καί αγνοούμε την σύζυγο του Ανδρονίκου εν προκειμένω.
    ii) Επίσης, γνωρίζουμε ότι η αδελφή του Μαρία, νυμφεύθηκε τον Ρογήρο de Flor αλλά έμεινε άτεκνη.
    7. Έτσι, πλέον, σε αυτήν την γενεά έχουν μείνει μόλις δύο κλάδοι των Παλαιολόγων.
    Ο ένας κλάδος εκπροσωπείται από την Ειρήνη Άσεν Παλαιολόγου καί ο άλλος κλάδος, ο οποίος είναι καί ο κυριότερος, από τον Ανδρόνικο Γ’ Παλαιολόγο καί τα αδέλφια του Μανουήλ, Θεοδώρα καί Άννα.
    α) Η Ειρήνη Άσεν Παλαιολόγου νυμφεύθηκε τον Ιωάννη ΣΤ’ Καντακουζηνό καί μαζί του απέκτησε δύο υιούς, τον Ματθαίο καί τον Μανουήλ καί τρείς θυγατέρες την Μαρία, την Θεοδώρα καί την Ελένη.
    β) i) Ο Ανδρόνικος Γ’ Παλαιολόγος σε πρώτο γάμο νυμφεύθηκε την Ειρήνη
    ή Adelheid v. Braunsweig, αλλά από αυτήν δεν απέκτησε παιδιά.
    Σε δεύτερο γάμο του νυμφεύθηκε την Άννα της Σαβοΐας καί από αυτήν απέκτησε τον Ιωάννη Ε’, τον Μιχαήλ καί την Μαρία.
    ii) Ο Μανουήλ έμεινε ανύπανδρος καί άτεκνος.
    iii) Η Θεοδώρα έκανε δύο γάμους. Ο πρώτος γάμος της ήταν με τον Θεόδωρο Svetoslav καί ο δεύτερος γάμος της ήταν με τον Μιχαήλ Sisman. Ωστόσο, καί στους δύο γάμους έμεινε άτεκνη.
    iv) Τέλος, η Άννα πραγματοποίησε δύο γάμους. Ο πρώτος γάμος της ήταν με τον Θωμά της Ηπείρου καί ο δεύτερος γάμος της ήταν με τον Νικόλαο Orsini. Ωστόσο, παρά τους δύο γάμους της έμεινε άτεκνη.
    8. α) Από τον Ανδρόνικο Γ’ Παλαιολόγο καί την Άννα της Σαβοΐας, αναφέρεται ανωτέρω ότι γεννήθηκαν τρία(3) παιδιά:
    i) ο Ιωάννης Ε΄ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ελένη, κόρη του Ιωάννη ΣΤ’ Καντακουζηνού καί της Ειρήνης Ασέν Παλαιολογίνας. Τέκνα τους ήσαν ο Ανδρόνικος Δ’ Παλαιολόγος, ο Μανουήλ Β’ Παλαιολόγος καί ο Θεόδωρος Α’, ο Δεσπότης του Μωρηά.
    ii) ο Μιχαήλ Παλαιολόγος, ο οποίος έμεινε άγαμος καί άτεκνος.
    iii) η Μαρία Παλαιολογίνα, η οποία παντρεύτηκε τον Francesco Gattilusio, αλλά έμεινε άτεκνη.
    β) Από τον Ιωάννη ΣΤ’ Καντακουζηνό καί την σύζυγό του Ειρήνη Ασέν Παλαιολογίνα γεννήθηκαν τα εξής τέκνα, όπως αναφέρω παραπάνω: ο Ματθαίος, ο Μανουήλ, η Μαρία, η Θεοδώρα καί η Ελένη. Για αυτούς, έχουμε τα εξής στοιχεία:
    i) ο Ματθαίος έμεινε άγαμος καί άτεκνος.
    ii) ο Μανουήλ έμεινε άγαμος καί άτεκνος.
    iii) Η Μαρία νυμφεύθηκε τον Νικηφόρο Β’ της Ηπείρου, αλλά έμεινε άτεκνη.
    iv) Η Θεοδώρα νυμφεύθηκε τον Οθωμανό σουλτάνο Ορχάν σε πολλή μικρή ηλικία, αλλά παρέμεινε άτεκνη.
    v) Η Ελένη, όπως αναφέρεται ανωτέρω νυμφεύθηκε τον Ιωάννη Ε’ Παλαιολόγο καί του χάρισε τρείς γιους.
    9. Όπως αναφέρω στην ακριβώς προηγούμενη ενότητα, υιοί του Ιωάννη Ε’ Παλαιολόγου καί της Ελένης Ασέν Παλαιολόγου– Καντακουζηνού, ήσαν οι εξής: ο Ανδρόνικος Δ’ Παλαιολόγος, ο Μανουήλ Β’ Παλαιολόγος καί ο Θεόδωρος Α’ ο Δεσπότης του Μωρηά. Ας δούμε λοιπόν τί έγινε με αυτούς.
    i) Ο Ανδρόνικος Δ’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Μαρία, την θυγατέρα του Ιβάν Αλεξάνδρου καί απέκτησε τον Ιωάννη Ζ’ Παλαιολόγο.
    ii) Ο Μανουήλ Β’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ελένη Δράγασση καί απέκτησαν τον Ιωάννη Η’ Παλαιολόγο, τον Θεόδωρο Β’ Δεσπότη του Μωρηά, τον Ανδρόνικο, τον Κωνσταντίνο ΙΑ’ Παλαιολόγο, τον Δημήτριο καί τον Θωμά.
    iii) Ο Θεόδωρος Α’, ο Δεσπότης του Μωρηά νυμφεύθηκε την Βαρθολομαία, την θυγατέρα του Nerio Α’ Acciajuoli, αλλά παρέμεινε άτεκνος.
    10. Αισίως φθάσαμε στην δέκατη γενεά των Παλαιολόγων. Ας δούμε τώρα τί έγινε με αυτήν την γενεά.
    α) Ο Ιωάννης Ζ’ Παλαιολόγος, πέθανε άγαμος καί άτεκνος. Άρα, το σκέλος των Παλαιολόγων από την πλευρά του Ανδρονίκου Δ’ Παλαιολόγου έσβησε.
    β) Από την πλευρά του Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου, έχουμε τα εξής δεδομένα:
    i) Ο Ιωάννης Η’ Παλαιολόγος, πέθανε άγαμος καί άτεκνος.
    ii) Ο Θεόδωρος Β’ Παλαιολόγος, Δεσπότης του Μωρηά, πέθανε άγαμος καί άτεκνος.
    iii) Ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος, πέθανε άγαμος καί άτεκνος.
    iv) Ο Κωνσταντίνος ΙΑ’ Παλαιολόγος, νυμφεύεται την Μαγδαληνή θυγατέρα του Leonardo Tocco. Ωστόσο, όταν φονεύεται μαχόμενος την Τρίτη 29η Μαΐου 1.453μ.α.χ.χ., πεθαίνει άτεκνος. Ωστόσο, θέλω εδώ να επισημάνω, ότι το γεγονός αυτού του γάμου του, τελευταίου αυτοκράτορα, εγείρει πολλά ερωτήματα, διότι τότε απαγορευόταν μετά το σχίσμα των εκκλησιών του 1.054μ.α.χ.χ., οποιοσδήποτε γάμος Ρωμαιοκαθολικών καί Ορθοδόξων, χωρίς την αλλαγή θρησκεύματος εξ ενός εκ των δύο συζύγων. Για αυτό πολλοί μελετητές υποστηρίζουν, ότι ο Κωνσταντίνος ΙΑ΄ Παλαιολόγος προσεχώρησε, αποδεχόμενος εκ των πραγμάτων την σύνοδο της Φερράρας–Φλωρεντίας του 1.438–1.439μ.α.χ.χ.
    v) Ο Δημήτριος Παλαιολόγος πέθανε άγαμος καί άτεκνος.
    vi) Τέλος, ο Θωμάς Παλαιολόγος απέκτησε μία κόρη την Σοφία ή Ζωή.
    11. Η Σοφία ή Ζωή Παλαιολογίνα νυμφεύεται τον Ιβάν Γ’ της Μόσχας. Εδώ αξίζει να σημειωθεί, ότι το κανονικό όνομά της ήταν Σοφία, αλλά όταν παντρεύτηκε τον Ιβάν Γ’ της Μόσχας το άλλαξε σε Ζωή. Για αυτό αναφέρεται καί με τα δύο ονόματα από τους ιστορικούς.
    12. Επίσης, κατά τον ιστορικό Διονύσιο Κόκκινο, ο Χας Μουράτ πασάς, ο οποίος ήταν μπεϊλέρμπεης της Ρούμελης, καταγόταν από τους Παλαιολόγους……

    Ας δούμε τώρα την γενεαλογία του Κωνσταντίνου ΙΑ’ Παλαιολόγου, τον οποίον ορισμένοι θεωρούν ως έναν Έλληνα ηγέτη. Διότι, τώρα θα παραθέσω απολύτως συνοπτικώς, την διαδρομή των Παλαιολόγων, από τον ιδρυτή της δυναστείας Μιχαήλ Η΄ Παλαιολόγο μέχρι τον τελευταίο αυτοκράτορα Κωνσταντίνο ΙΑ’ Παλαιολόγο. Καί αυτό το αφιερώνω σε όλους εκείνους, οι οποίοι αφενός είναι διαπρύσιοι κήρυκες της Ελληνικής εθνοφυλετικής συνέχειας καί αφετέρου υποστηρίζουν την Ελληνικότητα της δυναστείας των Παλαιολόγων καί ιδίως την θέση ότι ο Κωνσταντίνος ΙΑ’ Παλαιολόγος είναι ένας Έλληνας ηγέτης. Ας δούμε λοιπόν κατά πόσον είναι Έλληνας στην καταγωγή.

    Αρχίζουμε από τα απλά.
    Γενάρχης είναι ο Ανδρόνικος Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα Παλαιολογίνα.(100% Έλληνες)
    Γιος τους καί άρα δεύτερη γενεά, είναι ο Μιχαήλ Η’ Παλαιολόγος, ο οποίος νυμφεύεται την Θεοδώρα. (100% Έλληνες)
    Μέχρι εδώ, μπορούμε να πούμε ότι η συγκεκριμένη οικογένεια, παραμένει Ελληνική.
    Γιος τους καί άρα τρίτη γενεά, είναι ο Ανδρόνικος Β’ Παλαιολόγος(Έλληνας), ο οποίος νυμφεύεται την Άννα της Ουγγαρίας.
    Γιος τους, άρα τέταρτη γενεά, είναι ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ’ Παλαιολόγος. (50% Έλληνας).
    Ο Ελληνοούγγρος Μιχαήλ Θ’ Παλαιολόγος νυμφεύεται την Αρμένισσα Μαρία ή Ξένη της Αρμενίας.
    Γιος τους καί άρα πέμπτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ’ Παλαιολόγος. (25% Έλληνας)
    Ο Ελληνοουγγροαρμένιος Ανδρόνικος Γ’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ιταλίδα Άννα της Σαβο’ί’ας.
    Γιος τους καί άρα έκτη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε’ Παλαιολόγος. (12,5% Έλληνας)
    Αυτός ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλός Ιωάννης Ε’ Παλαιολόγος νυμφεύθηκε την Ελληνοβουλγάρα Ελένη Παλαιολογίνα Ασέν Καντακουζηνή.
    Γιος τους καί άρα έβδομη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β’ Παλαιολόγος. (6,25% Έλληνας)
    Ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβούλγαρος Μανουήλ Β’ Παλαιολόγος νυμφεύεται την Σέρβα Ελένη Δράγασση.
    Γιος τους καί άρα όγδοη γενεά είναι ο Ελληνοουγγροαρμενιοϊταλοβουλγαροσέρβος Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δράγασσης Παλαιολόγος. (3,125% Έλληνας).

    ((((((Άρα, εξ όσων συνάγεται, ο Κωνσταντίνος ΙΑ’ Δράγασσης Παλαιολόγος, είναι μόλις κατά το ένα έκτο των γενεών, Έλληνας στην καταγωγή του…. ))))

    Επίσης Ελληνικός πολιτισμός σε ενα πολιτικό,κοινωνικό,θρησκευτικό,φεουδαρχικό συστημα-πλαίσιο όπως στο βυζαντιο ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗ………

    5) Όταν λέω δεν υπήρχε η λέξη υποτάσομαι εννοω στην πράξη…ας θυμηθούμε το Αχιλλέα στην αντιπαράθεση με τον Αγαμέμνονα……

    Για το «Τω αγνώστω θεό» δείχνει την ευρύτητα πνεύματος των Ελλήνων…..

    ΑΥΤΟ ΦΕΡΤΌ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΉ ΘΕΩΡΊΑ……………

    Αυτά……

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 2:36 πμDune.

      Καλημέρα κατ’ αρχήν, διότι πέρασε το μεσονύκτιον.

      Γράφω κι εγώ κατεβατά, αλλά τα δικό σου είναι άλλο πράγμα… Σ’ ευχαριστώ πολύ για τον κόπο, που έκανες, διότι για να σου πω την αλήθεια, απ’ αυτά, που μου γράφεις πολύ λίγα θυμώμουνα και φυσικά, καθώς καταλαβαίνεις, το γενεαλογικό δένδρο των Παλαιολόγων ελάχιστα μ’ έχει απασχολήσει. Θα κρατηθούν λοιπόν. Στην δε ελληνική επανάσταση συνέβησαν πολλά περίεργα, που δεν είναι μεν της παρούσης, αλλά όλα ενδιαφέροντα. Τον Παπαρρηγόπουλο τον έχω κρίνει, όπως σου γράφω, ίσως διότι δεν είμαι τόσον αυστηρός. Να όμως, που απ’ ό,τι ψυλλιάζομαι, μάλλον θα πρέπει, να συμφωνούμε στον Γιάνη Σκορδάτο, που έγραφε τ’ όνομά του, ανορθόγραφα, μ’ ένα «ν», τον οποίον αποδέχομαι επίσης σαν έναν θαυμάσιο ιστορικό και χαίρομαι προκαταβολικώς, που συμφωνούμε σ’ αυτό. Πάντως, λόγω της ώρας, η απάντησίς μου, δεν πιστεύω να είναι κανένας φιλιππικός.

      Στην Ιστορία γενικώς, ενδέχεται να μας διαφεύγουν λεπτομέρειες, οι οποίες παίζουν τον ρόλο τους. Δεν μπορώ να δεχθώ όμως, ότι αυτές έγιναν πάντοτε για να στρεβλώσουν τα πράγματα. Επί παραδείγματι, κατά την διάρκεια της πολιορκίας της Κωνσταντινουπόλεως, υπήρχε απ’ την πλευρά του Μωάμεθ Β’ του Πορθητού, κάποιος, ενδεχομένως Ιταλός, ίσως σε βοηθητική υπηρεσία (μάγειρας, ας πούμε), ο οποίος κατέγραφε τα γεγονότα, αλλά του διέφυγε η είσοδος του Ιουστινιάνη με τους 1500 περίπου οπλίτες, που κατόρθωσαν να περάσουν, με οχτώ πλοία αν θυμάμαι καλά, μέσα από τις τουρκικές γραμμές και να ενισχύσουν την άμυνα της πόλεως. Στην Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια του Φοίνικος, την Εκκλησιαστική Ιστορία γράφει ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος, ο οποίος έχει γνώσεις και ξέρει να γράφει, αλλά κάποια στιγμή εξανίσταται, διότι κάποιος Ιωάννης Κομνηνός, αρχιερεύς, σε οικουμενική σύνοδο, η οποία έλαβε χώρα κατά τον 10ον αιώνα, υπέγραψε ως αρχιεπίσκοπος Α’ Ιουστινιανής, Οχρίδος και πάσης Βουλγαρίας, διότι ολοφάνερα του διαφεύγει η λεπτομέρεια, ότι το όνομα της Α’ Ιουστινιανής, είχε δοθεί από τα Σκόπια στην Οχρίδα. Τέτοια μπορούν να συμβούν. Δεν τους γράφω λοιπόν στο μπλακ λιστ αυτούς. Δεν νομίζω ότι υπάρχει δόλος.

      Εκείνο, που θα πρέπει να τονισθεί, είναι, το ότι ο χωρισμός της αυτοκρατορίας σε ανατολική και δυτική μετά τον θάνατο του Θεοδοσίου Α’ το 395, είχε σαν αποτέλεσμα το ανατολικό της τμήμα, να κατοικείται από Έλληνες. Επίσης η βυζαντινή Ιστορία χωρίζεται σε περιόδους και κάθε μία απ’ αυτές έχει την ιδιαιτερότητά της. Πράγματι η λέξις «Έλλην» σήμαινε αρχικώς τον ειδωλολάτρη και κατά την πρώτη περίοδο ήταν περισσότερο ρωμαϊκή παρά ελληνική, ακόμα και η επίσημος γλώσσα μέχρι τον Ιουστινιανό ήταν τα λατινικά. Μετά όμως, υπερίσχυσε το ελληνικό στοιχείο. Σχετικώς με τους αυτοκράτορες τώρα, θα έλεγα, πως άλλοτε είχαν και άλλοτε δεν είχαν ελληνική συνείδηση. Ως αυτοκρατορία ήταν μία πολυπολιτισμική κοινωνία, ας πούμε. Οι εξελίξεις περί την Κωνσταντινούπολη είναι αυτές, οι οποίες κυρίως παρακολουθούνται, υπήρξε δε ευθύς εξ αρχής μία αντιπαλότης μεταξύ της πρωτευούσης και των μικρασιατικών κυρίως πόλεων, η οποία αποτυπώνεται στην θρησκεία και τις διάφορες αιρέσεις. Είναι γεγονός, πως οι άνθρωποι τότε, κατά τον μεσαίωνα εννοώ, όχι μόνο του Βυζαντίου, αλλά κι όλης της Ευρώπης, πρωταρχικό τους μέλημα είχαν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα.

      Ασχέτως με το τι γράφει και αποδέχεται το National Geographic, του οποίου υπήρξα μέλος για χρόνια κι έχω και το σχετικό επίσημο έγγραφο, που το αποδεικνύει, έχω σταματήσει να το αγοράζω, από πολύ καιρό πριν, διότι με εξοργίζει, εμείς δε, θα πρέπει να βρούμε κι άλλα σημεία, στα οποία να συμφωνούμε κι όχι να ψάχνουμε για διαφωνίες. Ας αρχίσουμε λοιπόν από τις βυζαντινές περιόδους:

      Α) 395-641 είναι η πρώτη περίοδος, κατά την οποία, παρά τον εθνισμό του αρχαίου ελληνισμού, παραμένει απολύτως ρωμαϊκή. Υπάρχουν πολλοί ξένοι εθνολογικώς, συζητάει ή καταπολεμά τις αιρέσεις, αλλά στο τέλος της περιόδου γίνεται ελληνικότερο
      Β) 641-1204 είναι η δεύτερη περίοδος, όπου έχει δική του νομοθεσία, είναι ομοιογενές και σχεδόν ελληνικό, είναι αυστηρώς ορθόδοξο και πολεμάει εναντίον των Αράβων και των Βουλγάρων, τους μεν πρώτους εδάμασε, τους δε δευτέρους διέλυσε δύο φορές. Είναι η πραγματική βυζαντινή περίοδος, που θα μπορούσε κάλλιστα να ανομασθεί και «ελληνικός μεσαίωνας» ίσως.
      Γ) 1204-1453 είναι η τρίτη περίοδος, κατά την οποία δεν υπάρχει πλέον η παλαιά ενιαία και κραταιά αυτοκρατορία, αλλά διάφορα ελληνικά κράτη, τα οποία διεξάγουν αγώνα επιβιώσεως και τέλος το ένα μετά το άλλο πεθαίνει. Κατά το διάστημα αυτών των περιόδων ο Ιουστινιανός, ο Ηράκλειος, ο Φώτιος και η Μακεδονική δυναστεία αποτελούν σταθμούς.

      Φρονώ, πως αυτή η διαίρεσις αποσαφηνίζει καλλίτερα την Ιστορία του Βυζαντίου, διότι χαρακτηρίζει τα μεγάλα γεγονότα, τα οποία επέδρασαν επ’ αυτού, πουι κατ’ επέκτασιν επηρεάζει άμεσα και την παγκόσμιο Ιστορία.

      Πιστεύω δηλαδή, αγαπητέ μου φίλε, ότι λαμβάνοντες αυτά ως βάσιν και εφ’ όσον συμφωνήσουμε, θα μπορέσουμε να εξετάσουμε καλλίτερα το θέμα.

      Αυτά και σε χαιρετώ

  50. Dune είπε

    Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 4:11 πμΦίλε μου George N. Maris

    Κουβέντα μεσω pc είναι δυσκολο να γίνει….όπως προανέφερα δεν είμαι βιρτουόζος του πληκτρολογίου….

    Λοιπόν τα πράγματα δεν τα βλέπω ποτέ άσπρα η μαύρα και προσπαθώ να είμαι όσο αντικειμενικός γίνεται…οκ. Στην ευρώπη οι ιστορικοί δεν θεωρούν το βυζαντιο ως (ελληνική ιστορική συνέχεια) πόσο μάλλον Ελληνικό….θα μου πεις υπάρχουν συμφέροντα…το δέχομαι και αυτό…αλλά αυτοκρατορία σημαίνει εξορισμού (πολυφυλετικότητα-πολυεθνικότητα) και όπως είπα οι Έλληνες ήταν μια μικρή μειονότητα….για να καταλάβουμε το μέγεθος θα πω ότι αρχές 19ο αιωνα η Πελοπόννησος + νότια στερεα Ελλάδα δεν ξεπέρναγαν το 1.000.000 πλυθυσμό….στα σχολικά βιβλία μας το παρουσιάζουν ως Ελληνικό!!!!

    ΕΛΕΟΣ …….

    Σου λέει το ονομα Μεζίχ Παλαιολόγος τίποτα; (στο ελληνικό ιντερνετ δεν θα βρεις τίποτα) δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπετε Ελληνισμό στο βυζαντιο…….γιος του τελευταίου δεσπότη του Μυστρά Θωμά Παλαιολόγου….πήξαμε στην Ελληνικότητα και την Ελληνική εθνική συνείδηση…..ο Μωάμεθ ποιανού κόρη Παλαιολόγου παντρεύτηκε;;;Θυμάσαι;;;ας το αφήσουμε καλύτερα….ποιος Παλαιολόγος μαζί με τον Μωάμεθ πολιορκούσαν την Κων/λη ;;;;;;;;;;;;;;;……..

    Και για να μην το παιδεύουμε το πράγμα θα στο πω με δύο λέξεις.

    Αν ο Ελληνικός πολιτισμός δεν αφανιζόταν….ο χριστιανισμός δεν θα μπορούσε να υπάρξει..γιατί το ιερατίο απαγόρευσε οι Έλληνες να δίνουν ελληνικά ονόματα στα παιδιά τους;

    Διάβασε Λιβάνιο( δάσκαλος του Ιωάννη Χρυσόστομου-Μ.βασίλειου-Ιουλιανού!!) και θα καταλάβεις τι συνέβη….ο χριστιανισμός είναι ένα ξένο σώμα στην Ελληνική ιδέα.

    Διάβασε Αριστοτέλη (ηθικά νικομάχεια-ηθικά ευδήμεια) και μετά πήγαινε και διάβασε καινή διαθήκη και το Πηδάλιο η αλλιώς οδηγός προς καλούς χριστιανούς…..μιλάμε για best sellers ….ειδικά το κεφάλαιο περί μαλακίας….

    Διάβασε το ( ΑΝΤΙΓΝΏΣΗ τα δεκανίκια του καπιταλισμού) της μακαρίτισσας Λίλη Ζωγράφου τουλάχιστον 18 επανεκδόσεις ….

    Kαι τέλος πάντων δεν γίνεται οι προγονοί μου να ήταν σοφοί σε όλα εκτός της θρησκείας….και κάποιοι ρυπαροί γιδοβοσκοί της ερήμου να θεωρούνται αυθεντία. ε;

    πάω για ύπνο…

  51. Βούλγαρης Χρήστος είπε

    Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 5:00 πμ@Dune α) ο Μετζίχ Παλαιολόγος ήταν εξισλασμένος/εκτουρκισμένος αρά δεν μπορεί πλέον να θεωρείται Ελληνας
    β) Παρα τις επιγαμίες τους οι Παλαιολόγοι είχαν ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ συνείδηση (εκτός απο αυτούς που εξισλαμιστήκαν) και αν έχει κάμια ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ πήγη που να βεβαιώνει το αντίθετο ας μας την αναφέρει…
    γ) Μια που μιλά εκτένως για τον “μη Ελληνικό χαρακτήρα” του “Βυζαντίου” μπορεί να μας αναφέρει με το οποίο όνομα αποκαλείται ο “Βυζαντινός” Ιεραποστόλος στο “Πρωταρχικό Ρωσικό Χρόνικο-” παλαιότερα γνώστο ως “Χρονικό του Νέστορος;”

  52. Εξάγγελος είπε

    Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 9:10 πμ“Οι ελεύθεροι κι ωραίοι ζουν σε κάποιες φυλακές”

  53. George N. Maris είπε

    Δεκεμβρίου 12, 2013 στις 9:11 πμDune.

    Εσύ μεν πας για ύπνο, εγώ δε μόλις ξύπνησα.

    Δεν παραπονούμαι για το πληκτρολόγιο, αλλά και δεν επιδιώκω να μείνουμε και ξάγρυπνοι, για να επιλύσουμε ιστορικά θέματα. Δεν μας πιέζει ο χρόνος αγαπητέ μου φίλε… Μην ταλαιπωρηθούμε κιόλας. Χαιρετίζω επίσης τον φίλτατο Χρήστο Βούλγαρη. Έπειτα, θα πρέπει να εστιάσουμε, κατά την ταπεινή μου άποψη, στα γεγονότα και όχι σε συγκεκριμένα πρόσωπα, εκτός εάν αυτά είναι όντως διακεκριμένα. Από μια ή δύο μονάδες, δεν μπορεί να κριθεί το σύνολο. Γι’ αυτό έκανα την πρόταση, να τεθεί κάποια βάση, μία αφετηρία, ούτως ώστε, να δυνηθούμε, να κάνουμε τις γενικότερες διαπιστώσεις μας Δεν φαντάζομαι, να πιστεύει κανείς μας, ότι ο τρόπος συμπεριφοράς ενός συγκεκριμένου σημερινού μας πολιτικού ανδρός, αντικατοπτρίζει ολόκληρο τον ελληνικό λαό. Δηλαδή είναι τόσο μεγάλη η μεταξύ μας απόστασις, ώστε εμείς μεν να κυκλοφορούμε ανέτως στους δρόμους, οι δε περί ων ο λόγος, να κινδυνεύουν ανά πάσαν στιγμήν, να βρεθούν γιαουρτωμένοι. Αν μελλοντικά, κάποιος μελετήσει την όλη αυτή κατάσταση, δεν πιστεύω, να πει, ότι οι Έλληνες του 21ου αιώνος, δεν τολμούσαν να βγουν από τα σπίτια τους, διότι οι γείτονές τους κι οι περαστικοί, τους πετούσαν, με την πρώτη ευκαιρία, γιαούρτια…

    Ξέρω εκ προοιμίου, ότι προσπαθείς να είσαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται, όσο για τους ιστορικούς, τους οποίους αναφέρεις, θα πρέπει να δούμε τι ακριβώς πρεσβεύουν και πόσο σωστά κρίνουν τα πράγματα. Υπάρχουν λοιπόν πολλών ειδών ιστορικοί, όπως ακριβώς συμβαίνει και με τα διάφορα επαγγέλματα και τις ειδικότητες. Παντού υπάρχουν καλοί και κακοί, που ενδέχεται να βρίσκονται οπουδήποτε. Απ’ τους καλούς τώρα, υπάρχουν ορισμένοι, οι οποίοι διακρίνονται κι αυτοί προτιμούνται. Θα πας, ας πούμε, σ’ ένα καλό ζαχαροπλαστείο, διότι εκείνος, ο οποίος το έχει, κάνει ωραία γλυκά ή σ’ ένα καλό εστιατόριο, επειδή μαγειρεύει ωραία. Έτσι διακρίνεται κι ένα άτομο στην δουλειά του κι έτσι αποκτά φήμη. Οι διαπιστώσεις αυτές γίνονται απ’ τους πολλούς και ιδίως από κείνους, που έχουν δοκιμάσει τα κατασκευάσματα το άλφα ή του βήτα. Δεν διακρίνεται ποτέ η ασημαντότητα και δεν είναι δυνατόν επάνω της, να στήσεις τίποτα, διότι γρήγορα θα γκρεμίσει.

    Σου πέρασα λοιπόν αυτά, που νομίζω ότι περιορίζουν την απεραντολογία και μας δίδουν την δυνατότητα του, να φθάσουμε στα όποια συμπεράσματα. Και μη μου πεις, κάπου θα πρέπει να υπάρχει κάποια βάσις, επί της οποίας δυνάμεθα να στηριχθούμε, για να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε, αν θέλεις, για ν’ αράξουμε σε κάποιο αποτέλεσμα. Αλλιώς μην πλανάσαι. Δεν θ’ αποδεικνύουμε τίποτα. Ξέρω ότι δεν βλέπεις τα πράγματα μαύρα ή άσπρα και πώς προσπαθείς να είσαι αντικειμενικός. Το Βυζάντιο φίλε μου, έχει κατηγορηθεί και απαξιωθεί απ’ τους Ευρωπαίους. Μην ξεχνάς, πως ούτε τα’ όνομα της αυτοκρατορίας αυτής δεν θέλουν, οι αχάριστοι «φίλοι» μας. Τ’ όνομά της ήταν Ρωμάνια. Ένας Γάλλος αβάς υποτιθέμενος «βυζαντινολόγος» πρωτόγραψε το όνομα Βυζάντιο, το οποίον έγινε αμέσως αποδεκτό απ’ τους δυτικούς, με πρώτο-πρώτο τον Πάπα. Κι εμείς στα σχολειά μας σήμερα Βυζαντινή Ιστορία μαθαίνουμε…

    Σκεφθήκανε λοιπόν, οι αιώνιοι «φίλοι» μας και πιστέψανε, πως δια του σατανικού τρόπου αυτού, θα πετυχαίνανε «μ’ ένα σμπάρο δυο τρυγόνια». Πρώτον θα ¨»ξεχνιόταν» κατά κάποιον τρόπο αυτή η αυτοκρατορία, γι’[ αυτό λίγο αργότερα έδωσαν τα’ όνομά της στην Μολδαβία και Βλαχία και προσεπάθησαν παντοιοτρόπως, να την αμαυρώσουν ειρωνευόμενοι με σαρκασμό, το κάθε τι, που την αφορούσε. Πιατέψανε δηλαδή, ότι μερικά χρόνια αργότερα, οιοσδήποτε άσχετος ησχολείτο με την Ιστορία, δεν θα μπορούσε να βγάλει άκρη, για το τι στην πραγματικότητα συνέβαινε, στον χώρο, τον οποίον αυτή εξουσίαζε. Ατυχώς δεν τους βγήκε η προσπάθεια, όπως ενδεχομένως θα ήθελαν, διότι η Ιστορία της ήταν συνυφασμένη με την πόλη, που οι δυτικοί τόσο φθονούσαν. Την πόλη, που ήταν τότε η ωραιότερη του κόσμου. Δεν είναι όλοι σαν τον Χρήστο τον Βούλγαρη, που ασχολείται ο άνθρωπος και ξέρει Ιστορία. Υπάρχουν άνθρωποι, που δεν τους αρέσουν τα ιστορικά κείμενα κι αυτοί αποτελούν την πλειονότητα. Σ’ αυτούς στοχεύανε οι σχεδιαστές της ανόσιας αυτής συνωμοσίας. Πέσανε όμως στην περίπτωση και επέλεξαν το όνομα του Βυζαντίου κατά λάθος πιστεύω, διότι δι’ αυτού σκοπεύανε να ξεγελάσουν τους νεοτέρους. Αλλά βλέπεις, όλες οι ιστορικές εξελίξεις γινόντουσαν με πρωταγωνίστρια αυτή την πόλη, οπότε το κόλπο δεν έπιασε.

    Και τώρα πάμε στους ιστορικούς, όπου όπως παντού υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί. Δεν μιλάμε εδώ για την καταγραφή των διαφόρων γεγονότων, διότι όπως και να το κάνουμε, γνωρίζουμε, ότι ενδέχεται να μην ξέρουμε λεπτομέρειες, οι οποίες με την σειρά τους επηρέασαν τις εξελίξεις. Ο ιστορικός δεν κρίνεται απ’ το πώς περιγράφει τα γεγονότα. Η Ιστορία δεν είναι ρεπορτάζ. Εκείνος, που ασχολείται με δαύτην, πρέπει να έχει ευθυκρισία, ούτως ώστε, να κρίνει και να ερμηνεύει τα πράγματα, με βάση αυτά, τα οποία γνωρίζει. Ο ρεπόρτερ αντιστρόφως, δεν είναι ιστορικός. Είναι σαν μία κινηματογραφική μηχανή λήψεως, η οποία καταγράφει εκείνα, που βλέπει κι αφήνει τον θεατή, να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα. Ο ιστορικός όμως, φιλοσοφεί και παρουσιάζει τις απόψεις του. Πιθανώς, να μην συμφωνούν όλοι μαζί του. Μπορεί να μη συμφωνήσει κάποιος σε κάποια σημεία. Αλλ’ αυτός, θα δώσει την ερμηνεία του, όχι για να συμφωνήσουν οι άλλοι, αλλά για να διατυπώσει τις σκέψεις του. Από κει ξεκινάει, ο καλός ιστορικός. Εάν λάβουμε ως παράδειγμα τον Φαλλμεράϋερ, θα διαπιστώσουμε ότι, ό,τι έγραψε για μας, οφείλεται σε μία ακόμη προσπάθεια ηθελημένης στρεβλώσεως, η οποία βασίσθηκε σε «παρεξήγηση» γραπτών δύο Βυζαντινών ιστορικών, τους οποίους άμα διαβάσεις, θα διαπιστώσεις, ότι άλλα λένε κι άλλα εκείνος κατάλαβε, Η Βικιπαίδεια τον δικαιολογεί, κατά κάποιον τρόπο, διότι φοβότανε λέει τους Ρώσους και γι’ αυτό ήθελε στην κοιλιά της Ρωσίας μία κραταιά Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ικασίες και αστειότητες. Οι Ρώσοι εν τω μεταξύ, τους οποίους υπεραγαπώ άλλωστε, θεωρούν το κράτος τους συνέχεια του Βυζαντίου.

    Από την μία λοιπόν, διαπιστώνουμε την αχαριστία της Δύσεως, για ό,τι η αυτοκρατορία αυτή έκανε, διότι εάν δεν υπήρχε, η Ευρώπη θα ανήκε σήμερα στους Ασιάτες. Αργήσανε, αλλά καταλάβανε την γκάφα τους, όταν ο Σουλεϊμάν ο Μεγαλοπρεπής, έφθασε μέχρι την Βιέννη. Η Πολωνία, που ανέλαβε τον ρόλο του βράχου, επί του οποίου σκάγανε τα βαρβαρικά κύματα χίλια περίπου χρόνια, όταν υπήρξαν εποχές, που η Κωνσταντινούπολις βρισκόταν συνεχώς επί ποδός πολέμου, οι δε Ρώσοι δείχνουν τον σεβασμό τους και όταν, κατά την διάρκεια της τουρκοκρατίας, ζήτησαν και έλαβαν την άδεια του πατριάρχη, για να ιδρύσουν το 6ο πατριαρχείο, αλλά και κατά την απελευθέρωση της Ελλάδος, που ενεπλάκησαν σε πόλεμο με τους Τούρκους, οι οποίοι καταστρατηγούσαν τα πάντα και δεν τηρούσαν τις συμφωνίες, που είχαν ήδη υπογράψει.

    Εμείς λοιπόν, αγαπητέ μου φίλε, θα πρέπει να δούμε την αλήθεια, μέσ’ από τα γεγονότα και να μην σταθούμε σε πρόσωπα. Το Βυζάντιο είναι υπό κατηγορίαν κι αυτό είναι αδικία και νοσηρότης, που προέρχεται απ’ τους «φίλους» μας, οι οποίοι είναι τόσο κυνικοί, που δεν μπορώ να ξεχάσω εκείνον τον μασκαρά Βρετανό υπουργό, ο οποίος, κατά τον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας, είπε το περίφημο, ότι: «Δεν έφταιγε ο πιλότος του αεροσκάφους, ο οποίος εξαπέλυσε την ρουκέτα, αλλά ο οδηγός του τραίνου, ο οποίος πήγε κι έπεσε πάνω της»!!!

    Αυτά.

    • Dune είπε

      Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 4:53 πμΣυγνώμη George N. Maris αλλά τα γραφόμενά σου δεν απαντούν στα γραφόμενά μου…………….
      —————————————————————————————————————————

      Όσο για τα επιχειρήματα του φίλου Βούλγαρη Χρήστου δεν τα σχολιάζω καν…….σε λίγο θα ξεχάσω βασικές έννοιες όπως πχ τι είναι εθνική συνείδηση κλπ………

      Επίσης μας λες ότι
      ————————
      Δεν μπορεί πλέον να θεωρείται Ελληνας ο Μετζίχ Παλαιολόγος ήταν εξισλασμένος/εκτουρκισμένος
      —————————————————————————————————————————-
      Ερώτηση: σε ποια ηλικία εξισλαμίστηκε;….. Και γιατί εξισλαμίστηκε;….Και η εθνική του συνείδηση
      που πήγε;…..περιμένω απάντηση!!!!!!……μέχρι δευτέρας παρουσίας………..
      —————————————————————————————————————————-
      Η κόρη του Παλαιολόγου σε ποια ηλικία παντρεύτηκε τον σουλτάνο;……..

      Πριν παντρευτεί το σουλτάνο ήταν είδη εξισλαμισμένη;……

      η εξισλαμίστηκε εκ τον υστέρων;…….

      Kαι η Ελληνική εθνική συνείδησή της που πήγε;……………
      —————————————————————————————————————————–

      ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΆΘΩ ΞΕΡΕΙΣ…..

      Φίλε μου Χρήστο ξεχνάς ότι εκείνες τις εποχές δεν υπήρχαν εθνικές συνειδήσεις απανταχού της
      γης ….με την σημερινή πλήρη έννοια του όρου…αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους…η εθνική συνείδηση άρχισε να εμφανίζεται αιώνες μετά….Την εποχή εκείνη(και ποιο πίσω) οι Ηγεμόνες,πριγκιπόπουλα,βασιλιάδες,Δόγηδες, και το υπόλοιπο ασκέρι γαλαζοαίματων αγόραζαν και πούλαγαν τίτλους ευγένειας κατά το δοκούν …..απορώ ως καλώς ιστορικός που είσαι πως αυτό σου διαφεύγει….όσο για το θρήσκευμα μια από τα ίδια ……ανάλογα με την προτίμηση των πελατών….(δηλαδή της μάζας) πχ >> όταν ήρθε ο Όθωνας στην Ελλάδα ήταν χριστιανός;….Για να μην σχολιάσω περί ευγονικής…….

      Άφεριμ

      ΥΓ.1 Πέρυσι το καλοκαίρι στην Λ.Ποσειδώνος (Π.Φάληρο) μας κοτσάρανε ένα άγαλμα του Παλαιολόγου,ναααααά με τα συγχωρήσεως…. (αν βλέπω ακόμα καλά) και κανένα άγαλμα του
      Αριστοτέλη,Πλάτωνα,Σωκράτη,Ηράκλειτου (να βάλω και κα να Σοφιστή; ας το αφήσω καλλίτερα…) που να δεις ………..τι να τους κάνετέ μπρέ Ρωμιοί;;; της Βουγιουκλάκη(ηθοποιού) σας έχουμε κάνει άγαλμα….του (προδότη)πατριάρχη το ίδιο….της πουτ@ν@ς της Μeρκούρh το ίδιο……τη θέλετε μπρέ Ρωμιοί;

      Στο πτυχίο απο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο στην σφραγίδα σας βγάλαμε τον ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΚΑΙ ΣΑΣ ΒΆΛΑΜΕ ΤΟΝ αγ.δημήτριο που είναι και ποιο σύγχρονος και είναι και άγιος…. μπρέ παλιορωμιοί ε παλιορωμιοί !!!

      Μπρέ παλιορωμιοί ε παλιορωμιοί όταν σας κάλεσε σε λαοσύναξη (ακου λαοσύναξη!!)
      ο πισογλέντης Χριstodouloς (σας) τρέξατε 1.000.000 μαιμούδες να βροντοφονάξετε ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ Η ΘΑΝΑΤΟΣ…..με της μεγάλες συγκεντρώσεις στο σύνταγμα μαζευτήκατε μερικές χιλιάδες ΜΟΝΟ…………

      Αχ ρωμιοί αυτοί ήσαστε….αυτούς έχετε….καλά τα παθαίνεται……

      Ξανά Άφεριμ

      • Αννα είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 9:10 μμκομπλεξικος, ειτε ουτε μιση σταγονα αιμα Ελληνικο, ειτε μιξ μεχρι σκασμου!

      • Παιδί είπε

        Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 9:17 μμΚαι σε εσένα κάτι σημαντικό απουσιάζει από την ζωή σου,δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια εμμονή. Να σε ρωτήσω κάτι φίλτατε?Τι σε κάνει και πιστεύεις ότι είσαι σε θέση να αλλάξεις την πατρίδα μας?

  54. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 5:41 πμΑναρμοδιε…
    Με το “σφυριγμα ληξης” του “αγωνα σκέψης”, το σκορ διαμορφωθηκε σε 380+
    Συγχαρητηρια, αναμένωμε τον επομενο αγωνα.
    Κανονισε “γηπεδο” και “ομάδες” :))

    Εγω θελω να επιλογισω, ερωτοντας τους εξέχοντες σχολιαστες, κυρίως του αξιολογοτατου Dune, ως εξης :

    1) Αραγε η προσωπικη θυσία -ηρωϊκη αυτοκτονία- ενός Αρχοντα στο πεδίο της μαχης, ως υστατη πράξη υπεράσπισης της Πόλης, μπορει να αμαυρωνεται με υποψίες -ή βεβαιωτητες- ΜΗ Ελληνικης συνειδησης ή ΜΗ Ελληνικης γεννετικης προέλευσης; Ειναι οξυμωρο ή οχι;;

    2) Καθε “Ρωμιός” οφειλει να μελετηση ως και το γενεαλογικο δενδρο των Παλαιολογων -αν οχι και καθε σημαντικου Βυζαντινου Αυτοκρατορα- ωστε να “αφυπνισθει”;; … και να ψηφιση, επομένως, μετα “γνώσης και σοφίας” ;;
    Αντιστοιχα, ο καθε εργάτης επιχειρησης, οφειλει να γνωρίζει την “στρατηγικη μαρκετινγ και δημοσίων σχέσεων” της επιχειρησης, ακόμα δε να γνωριζει τις ενδεχόμενες σεξουαλικές προτιμησεις του “αφεντικου” και του CEO, ωστε να λειτουργησει σωστα στην θεση εργασίας του;; …ωστε να παψει να ειναι “Ρωμιός” και να γινει “Ελλην”;;

    3) Αραγε, πως μπορουμε να ερμηνευσωμε το φαινόμενο της “gavur Izmir”, βασει των κριτηρίων του αξιολογοτατου Dune περι “Εθνικης συνειδησης”;;
    Η «Σμύρνη (Γκαιούρ Ιζμίρ)» ανησυχεί σήμερα την σύγχρονη Τουρκία – Νίκος Χειλαδάκης 
    h++p://anavaseis.blogspot.gr/2013/03/blog-post_6506.html

    Χαρηκα για το επιπεδο σχολιασμου και καλημερίζω όλους

    • Dune είπε

      Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 10:40 πμΑπάντηση

      1) Το τι είναι οξύμωρο είναι στην προσωπική αντίληψη-παιδεία του καθένα…μιλάμε για ιστορική συνέχεια,Ελληνικότητα στο Βυζάντιο και εθνική συνείδηση με ιστορικά κριτήρια…αν εσάς σας χαλάει την σούπα σας προβλημά σας. Στο 1821 Τούρκοι παρίες πολέμησαν με το μέρος των Ελλήνων….είχαν Ελληνική εθνική συνείδηση ;

      2)Ο κάθε Ρωμιός ΔΕΝ οφείλει να μελετηση ως και το γενεαλογικο δενδρο των Παλαιολόγων αλλά όταν μιλάει για Ελληνικότητα στο Βυζάντιο και εθνική συνείδηση κλπ, ναι, οφείλει να γνωρίζει .ΟΚ;

      3) Μας λέτε > Αραγε, πως μπορουμε να ερμηνευσωμε το φαινόμενο της “gavur Izmir”, βασει των κριτηρίων του αξιολογοτατου Dune περι “Εθνικης συνείδησης”;;

      Εσείς που είστε Δημοσιογράφος-Συγγραφέας-Τουρκολόγος ( αναρωτιέμαι πότε τα προλάβατε…) δώστε ερμηνεία….

      ΥΓ. Και μιας που είστε ΚΑΙ τουρκολόγος μήπως γνωρίζετε σε ποια ηλικία εξισλαμίστηκε ο Μεζίχ Παλαιολόγος ;….. Και γιατί εξισλαμίστηκε;….Και η εθνική του συνείδηση που πήγε; Επίσης απαντήστε η κόρη του Παλαιολόγου σε ποια ηλικία παντρεύτηκε τον σουλτάνο;……..Πριν παντρευτεί το σουλτάνο ήταν είδη εξισλαμισμένη;……η εξισλαμίστηκε εκ τον υστέρων;…….
      Kαι η Ελληνική εθνική συνείδησή της που πήγε;………μην μου πείτε ότι δεν ξέρετε γιατί θα μου έρθει κάπως…..

      ΥΓ. Συγνώμη που δεν είμαι του επιπέδου σας ……

      • Απο Πλατεία Βάθης είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 4:14 πμ@ Ντουνε (ετοιμασου για το “λαβείν”)
        Διαβλεπω πολλαπλες παρεξηγησεις. Κριμα. Ο γραπτός λόγος δεν εχει “εκφραση προσωπου” και αρα οφειλετε να διαλαμβάνετε οτι οι οροι (λέξεις) ψυχρα οριζουν.

        1) Ειλικρινα, εθαυμασα την γνωση σας επι λεπτομερειών, εστω… όπως εγω νομιζω οτι ειναι. Κυριολεκτουσα με το “αξιολογότατος κος Ντουνε”. Με απογοητευσατε, ομως, με το υφος των “αντερωτησεων” και την προσπαθεια απαξίωσης μου. Ειμαι αρκετα συγκροτημενος, ωστε οι απαξίες σας να προσομοιάζουν με “δηγμα κώνωπος” στο δερμα μου.

        2) Δεν ειμαι ο Κος Χειλαδακης. Απλα μετέφερα το αρθρο του, τεκμηριωμένο με αποκομα τουρκικης εφημεριδας. Ειναι δε αξιοπερίεργο οτι ο καθε ΑΞΙΟΣ “τουρκολογος” ΟΦΕΙΛΕΙ να γνωρίζει “…σε ποια ηλικία εξισλαμίστηκε ο Μεζίχ Παλαιολόγος, …και γιατί εξισλαμίστηκε;… η κόρη του Παλαιολόγου σε ποια ηλικία παντρεύτηκε τον σουλτάνο;……..Πριν ή εκ τον υστέρων;…”
        Η να ξερεις … η να μην ξερεις !!

        Προσωπικα, διαλαμβάνω οτι η γνωση σας ειναι “αιχμηρη και βαθια”, χωρίς “πλάτος”. Διαλαμβανω επισης οτι απλα υπεκφεύγετε, προσβάλοντας με. Κανένα προβλημα. Απλα δεν θα κανω αλλο διαλογο με εσας.

        Για τους υπόλοιπους σχολιαστες, οφειλω να παρω θεση :
        Μεσα σε εναν Επαναστατικο Αγωνα συνυπάρχουν όλα τα ειδη “συμφερόντων” και “ιδεαλισμών”.

        1) Πληβειοι (παντος γέννους), που δεν εχουν να χασουν τιποτα, και επιδιώκουν να κερδισουν “κατι” και που ειναι ετοιμοι να υιοθετησουν, προς τουτο, πατριωτικους ιδεαλισμους περι Ελευθερίας, Πατριδος και Θρησκειας κλπ…. και ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ !!

        2) Μορφωμένοι ευγενεις που υπηρετουν ιδανικα και ειναι αρκουντως ικανοι να υποκινησουν τους πληβείους, εχουν δεν ικανη περιουσία να εξοπλισουν ενα -εστω μικρο- στρατιωτικο τμημα…. και ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΤΟΥΣ.

        3) Κοτζαμπασηδες, συνεργαζομενοι με τους “κατεχοντες”, ανευ ιδανικών, που διακρινουν στην Επανασταση ενα κίνδυνο απώλειας των προνομίων τους και της περιουσίας τους (αρα του “ΕΙΝΑΙ” τους), καθολου ετοιμοι να θυσιαστουν !!
        … μηπως αυτα δεν συμβαίνουν και σημερα;;

        Οι παραπάνω “κατηγορίες” (μηπως λανθανει καποια;;) συνεργαζονται ή αντιμαχονται ανάλογα των περιστασεων.
        Αρα, καμια επανασταση δεν ειναι “καθαρα” υπερ Ιδανικών, ή υπερ “Ταξης” ή υπερ “λαφυρων”. Ολα συνυπάρχουν και ΤΙΠΟΤΑ δεν την χαρακτηριζει συνολικα. Ομως, κατ’ εμε…

        …. τα παιδιά και οι εφηβοι πρέπει να λαμβάνουν Παιδεια Ιδανικών και Αρετης… οχι ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ !! Αρα θα μαθουν για τον Καποδίστρια και οχι για τους Μαυροκορδάτους.

        Σε μεγαλυτερες ηλικίες και, ιδίως, ΑΝ ΗΓΗΘΟΥΝ αλλων, οφειλουν να περιλαβουν στην Σκεψη τους -κυρίως- ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΣ, ήτοι ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. Εκ παιδείας ομως, τοτε, θα εχουν τα “ελατηρια” εκεινα που θα τους κανουν ΙΚΑΝΟΥΣ να προλαμβάνουν ή καταστέλλουν ΕΘΝΙΚΕΣ ΤΑΠΕΙΝΩΣΕΙΣ !!

        Η παρέμβαση μου ελαβε τελος
        καλο Σ/Κ

    • Anarmodios είπε

      Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 11:17 πμ@Απο Πλατεία Βάθης

      Οι πολλές επισκέψεις μπορεί να δείχνουν κάποιου τύπου επιτυχία, πάντως όχι την επιτυχία που εγώ θα προτιμούσα. Δηλαδή μια γόνιμη και παραγωγική συζήτηση.

      Φαίνεται πως τα παλιά ελαττώματα του συλλογικού μας χαρακτήρα, ημών των ελλήνων, καλά κρατούν. Δηλαδή παίρνουμε 1) μέρος σε μια συζήτηση πάντα με ανταγωνιστική διάθεση, έναντι όλων, περίπου κυριαρχική διάθεση θα έλεγα, 2) σε πλήρη ετοιμότητα πάντα να “χαλάσουμε τοΝ στόμα μας”, και 3) δεν αποχωρούμε αν δεν πούμε εμείς την τελευταία κουβέντα. Και 4) το κάνουμε αυτό ακόμα κι αν οι δυνάμεις μας, πνευματικές, γνωστικές κλπ, είναι καταφανώς ανεπαρκείς ή υποδεέστερες.

      Αυτά τα ελαττώματα μπορεί σε έναν άλλο τομέα να είναι προσόντα. Αλλά εδώ δεν έχουμε στρατιωτική αναμέτρηση, όπου θα μπορούσαν πράγματι να είναι προσόντα αυτά τα ελαττώματα. Και οι συνομιλητές μας δεν είναι εχθρικές δυνάμεις.

      Οπότε το πνεύμα και η παιδεία συζήτησης που ασκούμε, καταλήγει να μας αποδώσει μια συζήτηση πολύ χαμηλής ποιότητας.

      Αρα, καλός ο αριθμός επισκέψεων, αλλά δεν δείχνει από μόνος του πως …πετύχαμε.

      Διότι, λέει η δική μου σοφία (λολ), είμαστε μαίτρ στο να αποσταθεροποιούμε μόνοι μας τον εαυτό μας και το σύνολο στο οποίο πήραμε μέρος. Κι αντί για καλύτεροι, μετά από μια τέτοια “αναμέτρηση”, να βγαίνουμε και εμείς οι ίδιοι, αλλά και οι άλλοι, χειρότεροι. Είμαστε “μανούλες” σ’ αυτό.

      Για τα περί ελληνικότητας του βυζαντίου κλπ κλπ. Δεν έχω να πω πολλά, δεν κατάλαβα και πολλά πάνω στο ζήτημα παρόλο που η βυζαντινή ιστορία ήταν για το μεγαλύτερο διάστημα της ζωής μου “η αγαπημένη μου ιστορία”. Είμαι και βραδύνους βέβαια.

      Αυτό που μου φαίνεται πάντως σχεδον σίγουρο, “πηδώντας” την ιστορική περίοδο του βυζαντίου και πηγαίνοντας λίγο μετά, είναι πως ο ελληνισμός ήταν “κυρίαρχος” στην οθωμανική μεσόγειο ΚΑΙ οικονομικά ΚΑΙ γενικώς…(λολ). Και την ίδια κατάσταση βλέπουμε ΚΑΙ στην αυστρο-ουγγαρία και στην νότια ρωσία και στην βόρεια αίγυπτο. Ακμή, πλούτο, μόρφωση, γνώση κλπ. Το πιο καθυστερημένο τμήμα του ελληνισμού βρίσκεται την εποχή αυτή στην ιστορική κοιτίδα του ελληνισμού. Και είναι και το τμήμα που τελικά ελευθερώθηκε. Ενώ τα άλλα, τα ακμάζοντα της περιφέρειας τελικώς κατεστράφησαν… δυστυχώς για μας.

      Εγώ λοιπόν, αν ήμουνα κάποιος ευρωπαίος προύχοντας ή ηγέτης της εποχής, βλέποντας αφενός το καλό σκορ του ελληνισμού σε όλους αυτούς τους τομείς στην οθωμανική αυτοκρατορία και αφετέρου τον εσωτερικό κλυδωνισμό της που έδειχνε πως φτάνει σε κάποιο ιστορικό τέλος ως πολιτικός οργανισμός, θα φοβόμουν πολύ.

      Θα φοβόμουν (τους έλληνες) και θα προσπαθουσα να πάρω και μέτρα, ώστε να μη μου προκύψει τίποτε πολύ δυναμικό στην θέση της καταρρέουσας οθωμανικής αυτοκρατορίας, ελληνικό μάλιστα, και εντελώς …ασυμμάζευτο. Δηλαδή, αν ήμουν “μεγάλη δύναμη” της εποχής, θα φρόντιζα να μη μου προκύψει ακόμα μία τέτοια δύναμη, στη θέση του καταρρέοντος οθωμανικού πολιτικού και κρατικού οργανισμού.

      Από ότι φαίνεται, μάλλον τις έκαναν και άλλοι, πριν από μένα, αυτές τις σκέψεις και μάλλον …πήραν και τα μέτρα τους.

      Οπότε αν ισχύει ο συλλογισμός μου όλος αυτός, τότε και μόνον από αυτό, μπορούμε να βγάλουμε ένα συμπέρασμα ακόμα και για την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας εκείνης της οποίας την θέση πήρε η οθωμανική.

      Ως έναν βαθμό πάντα.

      Αντί να τυραννιόμαστε με την ζωολογία και την βιολογία της αυτοκρατορικής καταγωγής, επιχειρώντας μάλιστα να συνδέσουμε και την αιματοσυγγένεια με την εθνική συνείδηση, πράγμα πάλι κατά την ταπεινή μου γνώμη, μόνο ως χωρατό μπορεί να εκληφθεί και όχι ως επιχείρημα.

      Θραξ Αναρμόδιος

      ΥΓ. Σχετικά με την συζήτησή μας εδώ, εννοώ σε σχέση με την ανάρτηση, προτείνω να κηρύξουμε την περαίωσή της. Φτάνει τόσο….

  55. George N. Maris είπε

    Δεκεμβρίου 13, 2013 στις 3:21 μμΤην καλησπέρα μου σ’ όλους

    Αναρμόδιε.

    Παρ’ όλο, που έχεις δίκιο, δεν μπορώ ν’ αφήσω χωρίς ν’ απαντήσω, στον φίλο μου Dune.

    Dune.

    Για να βάλουμε τα πράγματα σε κάποια σειρά…

    Είπαμε, ν’ αρχίσουμε μια συζήτηση. Έτσι; Αρχικώς είχα ορισμένους ενδοιασμούς, διότι γνωρίζω, ότι ενδέχεται και οι διαφορές μας να μην γεφυρώνονται και χρόνο να σπαταλήσουμε. Σου απεκάλυψα τις σκέψεις μου και απήντησες με ένα πολύ ενδιαφέρον κατεβατό, που έμοιαζε με την Γένεση της Π. Διαθήκης. Σου πρότεινα τότε, να ακολουθήσουμε κάποια διαδρομή, που θα μπορούσε να δώσει αποτελέσματα θέτοντας μία βάση εκκινήσεως, όπου κι οι δυο μας θα συμφωνούσαμε και σου έκανα την ανάλογη πρόταση ολοκληρωμένη.

    Θα πρέπει να γνωρίζεις πως:

    Πρώτα-πρώτα, θεωρώ ότι είναι τελείως αδιάφορο το τι έκανε ο ένας κι ο άλλος, η δε εστίασις της προσοχής μας σε συγκεκριμένα άτομα θυμίζει κάπως το να κοιτάμε το δένδρο και όχι το δάσος. Εγώ σου έδωσα μία θέση, απ’ την οποία μπορούσαμε να ξεκινήσουμε, αλλά εσύ συνέχισες να αναφέρεσαι σε άτομα, τα οποία οδηγούν σε μεμονωμένα και, αν μου επιτραπεί, αόριστα συμπεράσματα, τα οποία ενδέχεται, να αφορούν τα πρόσωπα, αλλά όχι την αυτοκρατορία, σαν σύνολο. Λέω αόριστα, διότι οι εξελίξεις γενικώς, δεν είναι χρονολογικά τοποθετημένα συγκεκριμένες, ούτε δυνάμεθα να γνωρίζουμε λεπτομέρειες πιστεύω. Ο χώρος, στον οποίον έζησε η Ανατολική αυτή Αυτοκρατορία, κατοικείτο από Έλληνες, οι οποίοι μιλούσαν, όπως ήταν άλλωστε φυσικό, ελληνικά. Αυτό δεν μπορεί να το απορρίψεις, διότι, ας πούμε κι οι Εβραίοι της Αλεξανδρείας, θεωρούσαν ως μητρική τους γλώσσα την ελληνική και έγραψαν την Αγία Γραφή στα ελληνικά κατά τον 2ον αιώνα.

    Εάν υπάρχει πρόβλημα . μπορούμε να ξεκινήσουμε νωρίτερα και φυσικά, θα πρέπει να δούμε και τι μας λένε διακεκριμένοι ιστορικοί.

    Αυτά και σε χαιρετώ

    • Dune είπε

      Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 6:57 μμΚαλησπέρα

      Θα προσπαθήσω να είμαι σαφής………

      Συζητάμε αν το το Βυζάντιο ήταν η συνέχεια του Ελληνισμού,αν υπάρχει Ελληνική εθνική συνείδηση,και ιστορική συνέχεια….

      1) Ο Ελληνικός αρχαίος πολιτισμός δημιουργήθηκε απο τα εξής συστατικά:

      Την αμφισβήτηση,και τον ιντελλεκτουαλισμό (((( Θεωρία , σύμφωνα με την οποία η νόηση αποτελεί α) την κύρια ή μοναδική πηγή γνώσης της αλήθειας (γνωσιολογία ) , β) την πηγή γνώσεως της ουσίας της πραγματικότητας , γ) τη δύναμη για την ενάρετη ζωή (ηθική), δ) την κατευθυντήρια δύναμη στην πρακτική ζωή (ορθολογισμός). Ε) την πρωταρχικής σπουδαιότητας ικανότητα της ψυχής (ψυχολογία), στ)το κύριο πρόβλημα της εκπαίδευσης (παιδαγωγική). ))))

      Αυτά ειναι τα στοιχεία που δημιούργησαν τον ΕΛΛΗΝΙΚΌ ΠΟΛΙΤΙΣΜΌ !!!

      ΤΙΠΟΤΑ ΆΛΛΟ…………

      Αυτά τα στοιχεία δεν υπάρχουν στον Χριστιανισμό….αν υπήρχαν, δεν θα υπήρχε απλά ο χριστιανισμός ….Όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει δυνατότητα συν-μπλοήγησης…..η το ένα θα υπάρξει η το άλλο !!!!!! γιαυτό δεν υπάρχει στα λεξικά και ο
      περιβόητος ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ……Για να εδραιωθει ο χριστιανισμός έπρεπε να φύγει από την μέση ο Ελληνισμός……και αυτό το κατάλαβαν πρώτοι οι εβραίοι…και στις συναγωγές τους πήραν τα μέτρα που πήραν…….στην συνέχεια ο Παύλος έδωσε της κατευθυντήριες γραμμές …

      Ερχόμενος ο ( ΚΑΙΣΑΡΟΠΑΠΙΣΜΟΣ) ΔΗΜΙΟΥΡΓΉΘΗΚΕ ΤΟ ΣΧΊΣΜΑ….ΑΛΛΆ Ο ΒΑΣΙΚΌΣ ΆΞΟΝΑΣ ΗΤΑΝ ΈΝΑΣ……ΜΑΧΑΊΡΙ…………….ΌΤΙ ΘΥΜΊΖΕΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΎΓΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΈΣΗ ……

      Και φτάνουμε στο Βυζάντιο……απο τον 3ο-4ο αιω μέχρι και την πτώση στο Βυζάντιο όπως έχω ξαναπεί οι Έλληνες ήταν μειονότητα….από τους διωγμούς που υπέστησαν…..αναγκάστηκαν να ζήσουν σε μια άλλη πραγματικότητα…με τον καιρό ΧΑΘΗΚΑΝ ΗΘΟΙ,ΈΘΙΜΑ,ΠΑΙΔΕΙΑ,ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΈΨΗΣ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΆΝΕ ΣΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ……ΌΤΑΝ ΈΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΧΆΣΗ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΉ ΤΑΥΤΌΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΤΆ ΕΊΝΑΙ ΕΎΚΟΛΑ ΧΕΙΡΑΓΩΓΗΣΗΜΟΣ …..

      Στο Βυζάντιο οι Έλληνες, στους τόσους αιώνες ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ ΠΟΥ ΈΦΕΡΕ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΌΣ ΈΧΑΣΑΝ ΤΑ ΠΆΝΤΑ…. ΌΠΩΣ ΠΡΟ ΕΊΠΑ ΧΑΘΗΚΑΝ ΗΘΟΙ,ΈΘΙΜΑ,ΠΑΙΔΕΙΑ,ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΈΨΗ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΆΝΕ ΣΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ……ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΕΘΕΊ ΧΏΡΟΣ ΓΙΑ ΕΘΝΙΚΉ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ …… Όταν χαθούν τα παραπάνω, χάνεται η βασική ταυτότητα….και αν δεν υπάρχει ταυτότητα πως να υπάρχει εθνική συνείδηση;;;;;;;;;;

      Το οτι μιλούσαν όλοι Ελληνικά αυτό δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ!!!!

      Και στην νότιον αφρική σήμερα ΌΛΟΙ οι αφρικανοί ομιλούν Αγγλικά …έχουν Αγγλική εθνική συνείδηση ;;;;;;;;;;;;;;;;;;

      ΠΟΙΟ ΨΙΛΑ ΔΕΝ ΓΊΝΕΤΑΙ……..

      Ευχαριστώ

      • Dune είπε

        Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 7:17 μμΞέχασα το βασικό….

        Όταν το μίασμα Γεννάδιος Σχολάριος τον κάλεσε ο Μωάμεθ να αναλάβει το ποίμνιο………………………..

        (στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν ποίμνια ….αλλά ΠΟΛΙΤΕΣ!!!!!
        είπαμε άλλο τραγί και άλλο έλαφος…)

        ο Σχολάριος απάντησε

        Αν και ομιλώ τα Ελληνικά ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΈΛΛΗΝ !!!

        Ως χριστιανός δεν δείνα μαι να ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝ !!!!

        Με της υγείες μας
        και να χαιρόσαστε τον ελληνοχριστιανισμό σας
        και την ελληνική εθνική συνείδηση σας ……………

      • George N. Maris είπε

        Δεκεμβρίου 15, 2013 στις 8:31 πμΑγαπητέ μου Dune.

        Καλημέρα.

        Αρχίζοντας ανάποδα θα ξεκινήσω απ’ το τέλος της απαντήσεώς σου, για την οποία σ’ ευχαριστώ.

        Προφανέστατα ο Γενάδιος με την λέξη «Έλλην» εννοούσε τους ειδωλολάτρες, διότι τα χρόνια εκείνα το «Έλλην» και «εθνικός» αυτό το νόημα είχανε και κανένα άλλο.

        Πάμε λοιπόν απ’ την αρχή.

        1) Α) Η νόησις έχει μέτρο, το οποίο δεν ξεπερνιέται. Ένας ευφυής ουραγκοτάγκος, τον οποίον αναφέρει ο Κέσλερ, σ’ ένα απ’ τα βιβλία του, σε ζωολογικό κήπο της Αγγλίας, έμαθε να συνεννοείται με τους ανθρώπους, απαντώντας με νοήματα και γνώριζε περίπου 500 λέξεις. Αυτός μπορούσε να μετράει μέχρι το οκτώ. Από κει κι ύστερα, όλα τα έλεγε «πολλά». Δεν μπορούσε να μετρήσει περισσότερο. Κατά την αυτήν έννοια και ο άνθρωπος έχει ορισμένες αξεπέραστες δυνατότητες. Επί παραδείγματι δεν δύναται να συλλάβει την έννοια, ας πούμε, του απείρου ή την ύπαρξη ή μη ύπαρξη θεότητος. Β} Μοναδική πηγή γνώσεως αποτελούν οι πέντε αισθήσεις μας. Ο,τιδήποτε, που αυτές δεν συλλαμβάνουν, δεν μπορεί να απαντηθεί ή αν θες, μας είναι άγνωστον. Γ) Η ηθική αλλάζει κατά καιρούς και εποχές, δεν είναι κάτι σταθερό. Δ) Η κατευθυντήρια δύναμη στην ζωή στηρίζεται στην γνώση κι αυτή στις αισθήσεις. Ε) και οι ικανότητες της ψυχής εξαρτώνται απ’ τις αισθήσεις μας και τον κόσμο, που μας περιβάλλει. Πάντως, όλ’ αυτά τα χρόνια, που πολλοί μιλούν για την ύπαρξη ή μη ύπαρξή της, κανείς ποτέ δεν είδε καμμία ψυχή, για να την επιβεβαιώσει ΣΤ} το παιδαγωγικό είναι σημαντικότατο θέμα και συμφωνώ μαζί σου.

        Ο ελληνικός πολιτισμός βασίσθηκε στην ελευθερία του πνεύματος. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τότε Έλληνες ήταν όλοι φιλόσοφοι η μαθηματικοί ή ξεχωριστά άτομα. Δεν διέφεραν από τους σημερινούς ανθρώπους, Υπήρξαν οι διάττοντες, οι οποίοι τους καθοδήγησαν, που ήταν πάρα πολλοί και παρουσιάσθηκαν συγχρόνως στην περιοχή. Αυτό, μπορούμε να πούμε, δεν έχει ξανασυμβεί. Οι αποδέλοιποι όμως δεν ήταν ούτε Πλάτωνες, ούτε Σωκράτες, δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένα σημερινό κοινό άνθρωπο.

        Αν θες να πεις, ότι ο Χριστιανισμός περιόρισε την ελευθερία της σκέψεως, ίσως εν μέρει να έχεις δίκιο. Κάθε θρησκεία την περιορίζει. Μην βλέπεις αυτήν του δωδεκαθέου, η οποία είναι κατά πολλούς, «η αποθέωσις του ανθρώπου». Ο Χριστιανισμός αποτελεί μία εκ των τριών θρησκειών α) Ιουδαϊσμό, β) Χριστιανισμό, γ) Μουσουλμανισμό, οι οποίες βασίζονται στην ίδια ρίζα. Κάθε μία εξ αυτών έχει τα δικά της χαρακτηριστικά και χρήζει μεγάλης αναλύσεως, πράγμα που δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει τώρα. Σαν αρχή πάντως, δυνάμεθα να πούμε, ότι ο φανατισμός χειροτερεύει την κατάσταση.

        Σχετικώς με το Βυζάντιο τώρα… Για να δεις λοιπόν, το πώς βλέπω τα πράγματα, θα σου πω τα εξής:

        Είπαμε, ότι ο χώρος, στον οποίον έζησε η Ανατολική αυτή Αυτοκρατορία, κατοικείτο από Έλληνες, οι οποίοι μιλούσαν, όπως ήταν άλλωστε φυσικό, ελληνικά. Είπαμε επίσης, ότι αυτό δεν απορρίπτεται. Τώρα εάν θες να ξεκινήσουμε νωρίτερα, δεν θα φέρω αντιρρήσεις. Ίσως και να πρέπει κιόλας, να ξεκινήσουμε έτσι και μάλιστα από τον 4ον αιώνα, ο οποίος αποτελεί σταθμό στην παγκόσμιο Ιστορία. Εξέχουσα θέση σ’ αυτόν έχει ο Μ. Κωνσταντίνος. Αυτός, όπως κι ο πατέρας του Κωνστάντιος ο Χλωρός, ήταν Δάρδανος. Οι Δάρδανοι, θρακική πολεμική φυλή, υπετάχθη στους Ρωμαίους περί τα τέλη το 1ου π. Χ. αιώνος και εξερωμαΐσθηκε τελείως, πολλοί δε εξ αυτών ανήλθαν σε ανώτατα αξιώματα, όπως ο Κλαύδιος Β’, ο Ιουστινιανός κ. α. Οι διωγμοί του Ρωμαϊκού κράτους επί Διοκλητιανού, δεν είχαν φέρει το αποτέλεσμα, το οποίο περίμεναν, έτσι αφέθηκε ελεύθερος ο Χριστιανισμός, να διδάξει και εφαρμόσει την διδασκαλία του. Δεν ενδιαφέρθηκε όμως μόνο γι’ αυτό ο Μ. Κωνσταντίνος, αλλά υπεστήριξε δια συνόδων την διαμόρφωση της διδασκαλίας του, την οργάνωση και την οικονομική του ενίσχυση. Η θρησκεία των εθνικών Ελλήνων και Ρωμαίων κατεδιώχθη επί Θεοδοσίου Α’ κι ήταν ζήτημα χρόνου η εξαφάνιση της ειδωλολατρίας. Ήταν ίσως και η εκδίκησις, που ενδεχομένως οδηγούσε τους τότε Χριστιανούς στην καταδίωξη αυτή των εθνικών. Ωστόσον εθνικοί, φαίνεται ότι υπήρχαν ακόμη και κατά την εποχή του Φωτίου.

        Κατά τον 4ον αιώνα άρχισαν οι Γερμανοί τις μεγάλες επιδρομές τους και τις εισβολές στο Ρωμαϊκό κράτος, το οποίο τελικώς διέλυσαν κατά τον 5ον αιώνα. Βαθμηδόν δημιουργήθηκαν νέες πολιτείες, όπου επικρατούσαν οι Γερμανοί στις επαρχίες του Δυτικού Ρωμαϊκού κράτους, που αναστατώσανε και εκβαρβαρώσανε προσωρινά την περιοχή. Παρέχει όμως τα στοιχεία για την βαθμιαία ανασύνθεσή της, η οποία θα γίνει αργότερα, από τον 12ον αιώνα και μετά. Τον 4ον αιώνα επίσης αρχίζει και η εισβολή των Ούννων και των Ασιατών στην Ευρώπη, που σταματά την πρόοδο των Γερμανών προς το Βυζαντινό κράτος και τους απομακρύνει από τα σύνορα της σημερινής Ρωσίας κι από την Δακία και Παννονία, τις σημερινές Ρουμανία και Ουγγαρία αντιστοίχως. Οι ασιατικές ορδές θα επέφεραν μεγαλύτερες καταστροφές κι αλλαγές, εάν δεν κατόρθωνε το Βυζάντιο να θέσει εμπόδια, να επιβραδύνει και σταματήσει τους επιδρομείς. Οι Ασιάτες άρχισαν να κινούνται αρχικώς κατά των Γερμανών (Γότθων της Σκυθίας-Ρωσίας) και βαθμηδόν να ιδρύσουν κράτος στην Ευρώπη (Ουγγαρία, Βουλγαρία) και να γεμίσουν την βορειοανατολική Ευρώπη (Ρωσία) με ασιατικά εθνολογικά στοιχεία, που θα έχουν και την ανάλογο επίδραση με τα γερμανικά στοιχεία της νοτιοδυτικής Ευρώπης.

        Η δύναμις του Ρωμαϊκού κράτους και κατ’ επέκτασιν του Βυζαντίου, οφείλεται στην μεταφορά της πρωτευούσης στην θέση, που επέλεξε ο Μ. Κωνσταντίνος και στον Χριστιανισμό. Έτσι αντιμετώπισε, πολλές φορές με επιτυχία, τις ορδές των βαρβάρων, που απειλούσαν την Ευρώπη, επέζησε επί χίλια περίπου έτη, προφύλαξε την Ευρώπη και διέδωσε τον πολιτισμό του σε τόσους λαούς. Είναι αυτό, που διαφυλάττει τον πνευματικό θησαυρό τη αρχαιότητος, τον οποίον χρησιμοποιεί και τέλος θα τον παραδώσει στην Ευρώπη, κατά τα τέλη του μεσαίωνος. Μιλούσαν λοιπόν γι’ αυτό ειρωνικά και με περιφρόνηση οι «φίλοι» μας, διότι βλέπανε τις αλλαγές των αυτοκρατόρων, που πολλές φορές συνοδεύονταν από εγκλήματα και βεβαίως τις θεολογικές συζητήσεις και ονομάζανε «βυζαντινισμό» την σχολαστικότητα και την κρατική διαφθορά, άνευ αυτοκριτικής. Μοιάζει μ’ αυτό, που οι Ρωμαίοι ονομάζανε «φοινικισμό», εννοώντας τον απατεώνα, ενώ αυτοί χρησιμοποίησαν ψεύδη, για να καταστρέψουν ολοσχερώς την Καρχηδόνα και να παρουσιασθούν ως εκείνοι, που απέδιδαν δικαιοσύνη, ενώ επιδείξανε την βαρβαρότητά τους στους Φοίνικες. Ακόμη και ο Gibbon, που έγραψε την πρώτη ίσως αξιόλογο βυζαντινή Ιστορία την ονομάζει «Ιστορία της παρακμής και πτώσεως του Ρωμαϊκού κράτους». Είναι όμως δυνατόν ένα κράτος, που έζησε επί χίλια χρόνια που ήταν το σπουδαιότερο στον κόσμο να θεωρείται παρηκμασμένο και ετοιμόρροπο; Θρησκευτικές προλήψεις και αντιθέσεις μεταξύ Ανατολής και Δύσεως, αλλά προ πάντων η άγνοια, συνετέλεσαν στην περιφρόνηση αυτής της αυτοκρατορίας, κυρίως από τους «φίλους» μας.

        Νεότερες έρευνες όμως, δίνουν διαφορετικές απαντήσεις. Μακρά εργασία και έρευνα μεγάλων επιστημόνων καταλήγει σε διαφορετικά συμπεράσματα, όπως επί παραδείγματι αυτές του George Finlay και John B. Bury, του Alfred Nicolas Rambaud, του Gustave Schlumberger, του Charles Diehl, του Alexander Vasiliev, του Karl Hopf, του Conrad Stein, του Karl Krumbacher, του Nicolae Jorga, του Henri Gregoire, του Laurent, του Franz Dolger, του Moravesik, του Georg Οstrogorsky, ακόμη και του Du Cange (Δουκαγγίου), αλλά χωρίς να ξεχάσουμε και τους δικούς μας Παπαρρηγόπουλο, (ασχέτως αν εσύ δεν τον δέχεσαι) και τον Σπ. Λάμπρο, όπως και πολλών άλλων αξιολόγων ερευνητών, που μας οδηγούν αλλού. Το Βυζάντιο λοιπόν αδικήθηκε κατάφορα από τους ξένους. Δεν νομίζω ότι πρέπει, να αδικείται τώρα κι από μας…

        Αυτά και σε χαιρετώ

  56. Anarmodios είπε

    Δεκεμβρίου 14, 2013 στις 12:56 μμΗ πανελλήνια κίνηση ακομμάτιστων γυναικών “ΗΛΕΚΤΡΑ” σας προσκαλεί στην ημερίδα, με θέμα τη συσπείρωση του Ελληνικού λαού,για την αποκατάσταση της δημοκρατίας και την απελευθέρωση μας από τα μνημόνια. Ομιλητές
    Μαρία Νεγρεπόντη – Δελιβάνη – πρώην Πρύτανης Πανεπιστημίου Μακεδονίας
    Γιώργος Κοντογιώργης – καθηγητής πολιτικής επιστήμης
    Κώστας Λογοθέτης – Δικηγόρος, πρώην Εισαγγελέας
    Χαιρετισμός – ομιλία κας Ζωής Γεωργαντά Καθηγήτριας της Εφαρμοσμένης Οικονομετρίας και Παραγωγικότητας – μέλος της ΕΛ.ΣΤΑΤ ( θα απουσιάζει )
    ανταποκρίθηκαν δε στο κάλεσμα μας από κινήματα :
    1 – Γιώργος Διάφας,από τη κίνηση,”ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΡΙΖΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ”
    2 – Γιώργος Κόκκας – Δικηγόρος , από το ΔΗΜΟΒΟΥΛΙΟ ΠΟΛΙΤΩΝ
    3 – Μιχάλης Χατζηπέτρου -Οικονομολόγος από το ΑΡΔΗΝ
    4- Μιχαήλ Πατσίκας από Δίκτυο Σπιθών ΕΛ.ΛΑ.Δ.Α.
    5- Φώτης Γιοβανόπουλος από ΕΠΑΜ
    6- Νίκος Ασλάνογλου από Πολίτες της Βέροιας & Οικολογική Ομάδα Βέροιας.
    ΣΑΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΕΚΕΙ

    Δημοτικό κέντρο Πολιτισμού , δήμου Θεσσαλονίκης…… Κλεάνθους 57 & Γρ.Λαμπράκη -Τούμπα – Θεσσαλονίκη …. Κυριακή 15 Δεκεμβρίου 2013 , και ώρα 18.00 – 22.00. τηλ… 6973462372–6986825187

    ————————-
    https://www.facebook.com/ilektra.team

  57. Απο Πλατεία Βάθης είπε

    Δεκεμβρίου 15, 2013 στις 1:27 μμΟ διάλογος Δουνε και Μαρις εξελισεται σε μνημειο σκέψης !!
    Με την αδεια σας θα τον “σώσω”.
    Ενα πραγμα θελω να επισημανω :
    Η “γενικευση/εξιδεικευση” των φαινομένων, άλλως η “αφαιρετικη / προσθετικη” λογικη διαδικασία, ειναι λιαν επικινδυνος και οφειλει να χρησιμοποιηται με μεγάλη προσοχη.
    Σας παρακολουθω με μεγαλο ενδιαφέρον !
    Ευχαριστω

    • Dune είπε

      Δεκεμβρίου 15, 2013 στις 6:35 μμΕκτός του χλευασμού σου…..έχεις να καταθέσεις κάτι;

    • George N. Maris είπε

      Δεκεμβρίου 16, 2013 στις 10:19 πμΓείτονα.

      Καλημέρα.

      Όπως συμβαίνει συνήθως «απορία ψάλτου βηξ» κι άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε…

    • Δεκεμβρίου 20, 2013 στις 8:56 μμH Ιστορία είναι το παραμύθι εκείνου που βαστά την πένα

      ==================

      Πως, γιατί γράφεται η ιστορία

      Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Πάντοτε. Και γράφεται μόνο και μόνο για έναν λόγο: όχι από ενδιαφέρον για το παρελθόν, όχι από απορία για το αύριο, αλλά για ένα και μόνο λόγο: για να μάθουν οι ερχόμενοι μόλις εκείνα που χρειάζεται για να επαναλάβουν αυτούσια τα λάθη των απερχόμενων, να την πατήσουνε και πάλι μαζικά.

      Η ιστορία δεν γράφεται από κείνους που νοιάζονται γι’ αυτήν ή την Αλήθεια. Γράφεται από καλοπληρωμένους καραφλοκουστούμηδες με ονοματεπώνυμα κύρους, που ‘χουν μονογραμμένο το πατρώνυμο και όνομα ληξιαρχικό. Δεν τονε λεν Μανώλη τον ιστορικό,: τον λεν Εμμανουήλ. Δεν τονε λένε Νώντα, τονε λεν Επαμεινώνδα. (Και τί κύρος είχε ποτέ του κάποιος Νώντας;). Και είναι ένας Επαμεινώνδας ονοματεπώνυμος και πατρώνυμος, είναι Επαμεινώνδας Χ. Τάδε (Ταδόπουλος, Ταδέλης, Ταδένιος). Ψαρώνει ο κοσμάκης όταν βλέπει πατρονοματεπώνυμο. Κι ετούτοι οι ιστορικοί έχουνε καλοπληρωθεί να εξιστορίσουν τας λαμπράς σελίδας του ημετέρου έθνους, και δη του ημετέρου κράτους και του σογιού του που πάει βασίλειο. Ετούτοι οι ιστορικοί θα γράψουν αποστειρωμένα ή παθιασμένα δια τας λαμπράς εκείνας σελίδας, και θα φροντίσουνε να κρύψουν ή ν’ αλλάξουν όσα δεν πρέπει να μάθει ο κοσμάκης. Βλέπεις, η πένα είν’ ακίνδυνο σπορ ειδικά σαν έχει πλάτες. Κανείς δε θα σηκωθεί απ’ τον τάφο του να δείρει τον καλαμαρά, οι δε απόγονοι φιμώνονται με φράγκα ή με ξύλο. Γράφουνε λοιπόν ό,τι θέλουν και ό,τι πληρωθούνε οι ιστορικοί της κάθε εποχής από και για τους κρατούντες της κάθε εποχής. Η πένα βλογάει γένια, όσο σπανά κι αν να ‘ναι. Θα γράψουν οι ιστορικοί αποστειρωμένα γιατί έτσι θα ξενερώσει ο κοσμάκης, θ’ αδιαφορήσει σιγά-σιγά στο να μελετά ιστορία, όσο κάλπικη λύρα κι αν είναι. Είτε θα γράψουν παθιασμένα, για να χτίσουν αναγνώστες και γενιές με ρομποτάκια παθιασμένα.

      Κι έτσι, γενιά τη γενιά χτίζεται ο κοσμάκης με το παρελθόν που του ξαναγράψαν ξαναγράφοντάς έτσι του και το μέλλον. Ο κοσμάκης θα συνεχίσει να πιστεύει τας επισήμους πηγάς, εκείνες που του μάθαν με τη βίτσα στο σχολείο. Και πώς λοιπόν να λειτουργήσει σωστά ο κοσμάκης άμα ‘χει ψέμα η γκλάβα του; Η ευημερεία στηρίζεται και μόνο στην αλήθεια. Η κακομοιριά στην πλάνη. Κι αυτό το ξέρουνε καλά οι λαοπλάνοι. Ο κόσμος εύκολα ξεχνά σαν του πετάξεις ξεροκόμματο. Γιατί μ’ εκείνα έμαθε να τρέφεται, ο σκύλος. Και οι λαοπλάνοι χρειάζονται σκυλιά, και πρόβατα, και γουρούνια, και κότες στο μαντρί. Δε θένε άλογα, δε θέλουνε λιοντάρια οι λύκοι.

      Η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Μόνο που ξεχνάν ότι εκείνο το ζούμπερο που λέγεται άνθρωπος έχει τεράστια δύναμη μέσα του, κι ετούτη είναι μόνο μία: ένα μέρος κρυφό όπου απιθώνει την ελπίδα αγκαλιασμένη με το δίκιο, ένα μέρος που δεν το ξέρει ούτ’ ο Θειός. Και είν’ αυτό το μέρος που θα τον ξυπνήσει, 2.000 χρόνια μετά, να γραπώσει το καριοφίλι, το γκρα ή το μάνλιχερ να βάλει μπουρλότο στα μυαλά ολάκερης της ανθρωπότητας. Ο λαός δεν είναι χαζός, τον παριστάνει όμως με υποδειγματικό ταλέντο έως και να έρθει η ώρα του βίαιου ξυπνήματος. Κάθε εποχή γεννά και τους ήρωές της. Κι εκείνους τους τρέμει ο κάθε νικητής που γράφει την ιστορία, και φροντίζει να τους αφανίσει αφού φροντίσει να τους στύψει σα λεμονόκουπες στα πεδία των μαχών. Θαρρεί έτσι ο νικητής πως θα κρατήσει για πάντα αυτό το παραμύθι, και πως δε θα ‘ρθουνε οι μέρες όπου κάθε νόμος θα ψηφίζεται στην κάλπη και που ο κάθε δωσίλογος θα ξοφλά τις μαλακίες με την καρωτίδα του. Θαρρούν πως αφού ο άνθρωπος είναι ζώο, πως μια ζωή θα τρώει κουτόχορτο και βέβαια φροντίζουν να μην του λείψει ποτέ. Δεν καταλαβαίνουν οι νικητές πως το κουτόχορτο σάχνει ανθρώπους κουτούς και πως οι κουτοί άπαξ και ξυπνήσουν δεν τους βαστάνε δέκα ρέματα σαν θένε να τουμπάρουν το βυθό.

      Η ιστορία γράφεται από τους νικητές με τέτοιο μελάνι που κάποια μέρα δεν θα υπάρχουν νικητές άλλοι απ’ τους πρώην ηττημένους. Αυτοκτονούν μέρα τη μέρα οι νικητές μ’ αυτά που γράφουνε. Λογικό: όποιος σκοτώνει θρέφει σπόρο του θανάτου. Και τούτος ο σπόρος πρώτ’ απ’ όλες τρώει τις σάρκες που τον θρέφουνε.

      ht*p://arismanouras.blogspot.gr/2013/03/blog-post_24.html

  58. Dune είπε

    Δεκεμβρίου 15, 2013 στις 5:55 μμΔεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την συζήτηση διότι το σημείο αναφοράς σου είναι εντελώς παρωχημένο…για σ ενα βασικές έννοιες δεν ΄ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ….οπότε το να συνεχίσουμε είναι εντελώς ΑΣΚΟΠΟ !!

    Οι αναγνώστες θα κρίνουν τα επιχειρήματα που καταθέσαμε και θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους…..

    Καλές γιορτές σε όλους.

    ΥΓ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΕΊΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΛΥΠΗΣΙΣ …

    Δηλαδή οι αρχαίοι είναι ειδωλολάτρες και οι χριστιανοί που προσκυνάνε την κιλότα της παναγίας της παντοφλες του παχούμιου και με το να σέρνονται σαν φίδια στην παναγία της τήνου (και πολλά άλλα άξια θαυμασμού!!) δεν είναι ειδωλολάτρες …….οι Έλληνες ΔΕΝ έδιναν μεταφυσικές ιδιότητες στα αγάλματα και ούτε τα προσκυνούσαν….αυτά είναι ιουδαικά ήθη-έθιμα…..

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: